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jfleouf

Des volontaires pour une mesure de la distance Terre-Phaethon?

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Salut à tous,

 

J’espère que vous n'avez pas trop de nuages pour profiter des Géminides. Il se trouve que l’astéroïde 3200 Phaethon qui est supposé être à l'origine de cette pluie d’étoiles filantes passe en se moment pas loin de la Terre (dans les 10 millions de Km pour le reste de la semaine). Avec une magnitude autour de 11 c'est une cible pas trop difficile pour nos télescopes.

 

Je serai intéressé à prendre une image de 3200 Phaethon depuis mon lieu d'observation (Arizona, USA) et récupérer une image prise au même moment par un astram à l'autre bout du monde (en France par exemple) pour faire une mesure de parallaxe (inspiré par la mesure faire sur la Lune avec l'amis Nicolas: 

 )

 

Avec mon C8 + Atik 414ex j'ai un échantillonnage de 0.65"/pixel. Je ferai le calcul ce soir pour voir quel angle on attend, mais à la louche je dirai dans les 30". Quiconque peut prendre une image avec une résolution correcte (je dirais au moins 2"/pixel, idéalement <1"/pixel)  est bienvenue. Plus on est de fous, ...

 

Si certains astrosurfeurs sont motivés, faites moi signe et on peut se coordonner. Pour la France métropolitaine, il faudrait être prêt à prendre une image tard dans la nuit, quand il commence à faire nuit chez moi. Pour le Canada et l’Amérique centrale/sud, on devrait pouvoir faire la photo en début de nuit sans problème. Pour ceux qui habitent à Rodrigues, je ne pense pas qu'il fasse nuit en même temps que chez moi...

Idéalement, on pourrait même répéter la manip sur plusieurs nuits pour mettre en évidence le changement de distance.

 

Désolé pour l’avertissement a la dernière minute, mais j’espère que je vais tout de même trouver quelques volontaires.

 

Cieux clairs,

 

jf

 

 

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Slt, Normalement je devrai pouvoir, j'ai nuit claire vendredi 15, et samedi 16, j'ai un 360 , je  peux échantillonner à 0.62", donnes moi les heures auxquelles tu veux les mesures.

jean claude   (France Alpes Maritimes)

 

Ps: je viens de voir que son déplacement est très rapide ( 35" par minutes), je ne vois pas bien comment on va se synchroniser et déterminer quelle est la position réelle de l'objet au meme instant pour toi et moi. Si on suit le champ global, il va y avoir un filet pendant la pose,  on arrivera à déterminer la position de l'astre pour une heure donnée ? certainement oui mais il faudra calculer ...

 

Edited by mariobross

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Salut Jean-Claude, merci pour ta réponse !

 

Effectivement, il bouge vite le bougre, mais avec une bonne monture GoTo ça n'est pas vraiment un problème. Là je fais des séries d'image pour faire une courbe de lumière (et aussi un GIF du déplacement sur fond d'étoile). C'est un peu chiant pour le maintenir à peu près centré, mais ça se fait.

Vu la vitesse de déplacement, il va falloir faire une pause très courte (<5 secondes, mais avec magnitude 10.8 ça devrait passer sur ton 360) et bien sur prendre l'image exactement au même moment (avoir l'heure exacte !!!). Idéalement, on devrait prendre plusieurs images, chacune à un temps précis (par exemple à la première seconde de chaque minute entre 3:00 and 3:10am UTC). Il fait nuit vers 19h MST ici (2am UTC) donc si tu peux prendre les images après ~3am UTC (=4 heures du mat heure locale pour toi il me semble) ça serait au top.

 

On peut causer sur skype si tu veux demain (=Jeudi) pour peaufiner tout ça.

 

Ca ne va pas être facile, mais je pense que c'est faisable.

 

jf

 

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Et dans le pire des cas, si le mouvement de l'astéroide est ~perpendiculaire à une ligne reliant les 2 observateurs, en comparant simplement la trace sur les 2 images, ça peut fonctionner sans avoir besoin de mesurer précisément le temps. Un peu sur le modèle ci-dessous.

C'est une comparaison de 2 images, faites par Dominique Albanese à Calern, et moi à l'Observatoire de Nice, lors du passage de 2012 DA14 près de ngc4605 en 2013 (chaque pose était de 60"). Avec la distance min entre les 2 traces, on peut remonter à la distance de la bête.

 

ngc4605_albanese_conjat.jpg.1790a9316c5b27be0dd2bb47f4ab4757.jpg

 

Il y avait aussi ce passage de 2016BA14 près de m106, suivi par Gianluca Masi à Ceccano (Italie) et moi à Nice:

m106_2016ba14_conjat_masi.jpg.860c3155484f1149d350247e6be50982.jpg

 

Voilà c'était juste pour faire remonter le fil...

Matthieu

 

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Merci Mathieu, oui, peut être une méthode!

 

Jf, pour moi on est déjà Jeudi .... je pourrais te contacter par skype après le boulot,  ce soir pour moi entre 20 h et 24 h, si c'est possible pour toi.

jc

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Oui @Matthieu Conjat, la vitesse de déplacement ajoute une difficulté supplémentaire, et ta solution pourrait bien être utile. Pour 3200 Phaethon, avec mag 10.8 je dois pouvoir descendre à ~5 secondes de pause, ce qui fait un déplacement de ~2.5". Par contre il faudra bien synchroniser nos montres...

 

@mariobross, tu peux me trouver sur skye (jfgout45) et m'appeler quand tu veux.

 

jf

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    • By Adlucem
      Incroyable !
      Un nouveau cratère de 50 m de profondeur vient d'être découvert en Sibérie !
       
       
      https://siberiantimes.com/other/others/news/giant-new-50-metre-deep-crater-opens-up-in-arctic-tundra/
       
       
      Non, ne soyez pas déçus, ce n'est pas un cratère météoritique !
       
      Ces phénomènes appelés "hydrolaccolithes" or "bulgunnyakhs" ont été observés à quatre reprises en Sibérie, seulement depuis 2014. Ils se forment dans les régions arctiques et subarctiques à partir d'un "pingo" (monticules avec un noyau de glace), puis, en raison du flux de chaleur de la Terre, ce "pingo" commence à dégeler et son noyau de glace à moitié fondu se remplit de gaz méthane provenant de la profondeur à travers une fissure dans le sol sous cet endroit. Le gaz naturel chauffé par un flux de chaleur provenant des entrailles de la terre à travers les fissures entre dans le noyau de glace fondante, le remplit et fait exploser le "pingo" en projetant des blocs de permafrost à des centaines de mètres !
       
      Mais ce processus n'est pas celui habituel, car normalement les "pingos" fondent et s'effondrent en formant une dépression puis un lac. Les experts russes disent que la formation "explosive" est quelque chose de "jamais observé" auparavant, qui est liée au "temps chaud de ces dernières années", comprenons qu'il y a certainement un rapport de cause à effet avec le réchauffement climatique.
       
      De nouvelles images de l'expédition sont présentées ici, montrant comment l'un des trous s'est rapidement rempli d'eau ces derniers mois.
       
       


      A new funnel was noticed by chance by a crew of Vesti Yamal TV as they were flying from an unrelated assignment. Pictures from July 2020 by Vesti Yamal
       
       The new funnel filmed from air by the team of Yamal-based TV station. Picture from July 2020 by Vesti Yamal
      The recently-formed new hole or funnel is the latest to be seen in northern Siberia since the phenomenon was first registered in 2014. 
      It was initially spotted by chance from the air by a Vesti Yamal TV crew en route from an unrelated assignment. 
      A group of scientists then made an expedition to examine the large cylindrical crater which has a depth of up to 50 metres.
      Such funnels are believed to be caused by the build up of methane gas in pockets of thawing permafrost under the surface.







      Pictures of B1, the very first funnel seen in summer 2014 on the Yamal peninsula, and a map of the first four funnels in both Yamal and Taymyr peninsula. Pictures: Vasily Bogoyavlensky
      Scientist Dr Evgeny Chuvilin, a leading researcher at Skolkovo Institute of Science and Technology, said: ‘What we saw today is striking in its size and grandeur. 
      'These are the colossal forces of nature that create such objects.’
      The 'crater' - these holes are called hydrolaccoliths or bulgunnyakhs by scientists - is given the number 17, and is seen as the most impressive of the large holes to suddenly appear in recent years as the permafrost thaws. 
      Professor Vasily Bogoyavlensky, of the Russian Oil and Gas Research Institute in Moscow, told Vesti Yamal: 'This object is unique. It carries a lot of additional scientific information, which I am not yet ready to disclose. 
      'This is a subject for scientific publications. We have to analyse all this, and build three-dimensional models.’
       
       

      Pictures of B1, the very first funnel seen in summer 2014 on the Yamal peninsula, and a map of the first four funnels in both Yamal and Taymyr peninsula. Pictures: Vasily Bogoyavlensky
       
       
       




       

       
       
       

       
       
       
       

       

       

       
       

       
       

       
       
      L'expédition a été organisée par le gouvernement Yamal, avec le soutien actif du Centre russe de développement de l'Arctique et de l'Académie russe des sciences représentée par le directeur adjoint de l'Institut de recherche sur le pétrole et le gaz, le professeur Vasily Bogoyavlensky.
       
      Lorsque le trou de Yamal est apparu pour la première fois, de nombreuses théories étranges ont été avancées pour expliquer le phénomène, notamment que la cause était un missile égaré ou une météorite.
       
      Une équipe de recherche du Trofimuk Petroleum-Gas Geology and Geophysics Institute a suggéré que les cratères pourraient être liés au Triangle des Bermudes dans la mesure où les explosions sous l'océan Atlantique causées par des émissions élevées d'hydrates de gaz expliqueraient en partie le mystère de la disparition des navires et des avions.
       
      Ironiquement, le nom Yamal signifie «le bout de la terre», la même description appliquée au triangle des Bermudes, au large de la côte de la Floride.
       
       
       
    • By Penn
      Il n'est pas bien grand (entre 20 et 40m)  mais il ne va pas passer loin même si tout est relatif, l'astéroïde 2011ES4 devrait passer à moins de 100000kms de la terre le 1er septembre.
       
      https://www.techtimes.com/articles/251035/20200710/nasa-potentially-hazardous-asteroid-fly-earth-soon-much-closer-distance-moon.htm
       
      https://theskylive.com/2011es4-info
       
      En attendant il y en a un bien plus gros en approche (2002BF25), 170 mètres de diamètre et il sera au plus près (mais assez loin à 3600000 ) après demain 24 juillet.
       
      Toujours assez curieux la différence d'estimation de la distance suivant les média.
       Pour certains 2011ES4 passera à 121301 kms (c'est précis) de la terre, pour d'autres ce sera à 78000 kms, un autre précise à 71805 kms  . 
      C'est précis mais imprécis  ! 
       
      A défaut d'échapper au port du masque, je pense qu'on peut oublier celui du casque.
       
      Bonne journée  
    • By BobMarsian
      Un peu en dehors des sentiers battus, dans la Vierge, ce rapprochement angulaire (séparation 3,08 °) entre deux astéroïdes de la ceinture principale relativement lumineux au moment de l'opposition. Pas forcément au minimum de distance, mais ça devrait ne pas en être très loin !
      (40) Harmonie (ou Harmonia) se situait alors à 1,356 UA de la Terre et (23) Thalie (ou Thalia) à 1,445 UA.
       

      Panasonic  DMC-FZ2000   F/4.5  -  T = 20 s  -  ISO-1600  -  F (équiv. 35 mm) = 480 mm,  en parallèle sur C8
      https://www.heavens-above.com/Asteroids.aspx
    • By teko38
      Bonjour
      Un doc astro non coronavirus
      Facebooklive la terre au carre
      Tout savoir sur la forme de l'objet interstellaire Oumuamua avec l'astrophysicien Patrick Michel de l'Observatoire de la Côte d'Azur et Mathieu Vidard !
      https://www.facebook.com/651462271540163/videos/259801628753988/
      https://www.facebook.com/pg/latacfi/videos/?ref=page_internal
      Cordialement Daniel
    • By AstronoSeb
      Bonjour je vous partage ce TimeLaspe pris hier au C8 Edge HD & Altair 294C (5 Heures de pose 130 x 120s)
       
      sous android:
      https://www.dropbox.com/s/ijdqxlojswo8q6z/Altlas.avi?dl=0
       
      sous PC:
      Blink.avi
       
      Comment vous trouvez ?
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