Pourquoi utiliser un doublet plutôt qu'une lentille simple en Ha <1nm ?

[FroggySeven 182]

Même si elle est asphérique et adaptée pour une longueur d'onde unique ?

 

Pourtant un doublet sphérique à besoin d'un correcteur de champ, non ?

Modifié 22 décembre 2017 par FroggySeven

[chonum 976]

Je parle de coma, pas de courbure. L'asphérisation compense le mauvais calage du verre pour éviter l'aberration sphérique, mais reste la coma (et la courbure en prime).

[christian viladrich 7 672]

Voici l'aberration sur le champ pour une lentille simple asphérique 200 mm F/10 optimisée pour le Ha.

 

Bon ... il faut le décodeur :

- la courbe intéressante est la courbe bleu. Il s'agit de l'erreur sur le front d'onde en rms. Le truc à savoir, c'est que l'instrument est limité par la diffraction tant que l'erreur rms est < 0.07.

- l'axe horizontal représente la distance par rapport au centre du champ. La valeur 1.0 correspond au bord du champ qui est pris ici égal à 0.4 degré.

On voit donc que l'instrument est limité par la diffraction sur un champ d'environ : 0.8 x 0.4 = 0.3 degré en rayon, soit un diamètre de 0.6 degré. Le disque solaire est donc complètement net (0.5 degré en diamètre).

 

Si on avait une optique de plus grand diamètre, ou plus ouverte, le champ limité par la diffraction serait plus petit.

Modifié 22 décembre 2017 par christian viladrich

[lyl 4 483]

Qui en fabrique des lentilles de ce type ?

[christian viladrich 7 672]

Des artisans ..

Ce n'est pas donné ... déjà il faut trouver un bon blank. Mais tout dépend du diamètre.

[FroggySeven 182]

Merci pour les explications détaillées.

 

On peut peut-être espérer que ça coûte la moitié des doublets de chez Istar...

[christian viladrich 7 672]

Je pense au contrairement que cela devrait coûter plus cher :

- c'est du sur mesure,

- il faut asphériser la surface ... ce qui demande une certaine expertise.

 

[jp-brahic 4 077]

il y a quelques temps j'avais essayé de placer un D-ERF de 110mm devant le secondaire du C14 , comme il était Hyperstar j'ai pu démonter le secondaire pour accéder à l'ERF , autant dire qu'il était plus que bouillant , je dirais même " Brulant"  

bien entendu une bouillasse infame au niveau des images avec la caméra , imaginez toute cette chaleur se dissipant dans le tube fermé du pauvre C14!!!!!

 

j'ai refais cette année la même chose avec le CFF350 en plaçant l'ERF-D de 110mm pil poil au bon endroit pour que l'ERF récupère le faisceau remontant vers le secondaire au maximum du son diamètre , et la même avec un tube ouvert, c'était catastrophique, mais çà je m'y attendais aussi  

 

trouver un artisan qui fasse un singlet H-Alpha avec correcteur , il y en a , mais faut trouver le bon ,  par contre le prix!!!!!!

Modifié 22 décembre 2017 par jp-brahic

[banjo 6 907]

Sûre que sur sct avec un primaire à F/2  le secondaire en prend plein la gue&@£¥ ,

paul

 

[fred-burgeot 2 032]

Tu vois FroggySeven, finalement tu as raison de poser des questions, c'est l'occasion d'apprendre plein de trucs, de fil en aiguille

Merci aux spécialistes du solaire pour le partage de vos essais, simulations... c'est très instructif.

 

Fred.

Modifié 23 décembre 2017 par fred-burgeot

[jiaifer 27]

Bonsoir, la 120 de Robert Lartigau, dont parle Nicolas Z,  coule effectivement des jours heureux sur la côte atlantique, Norma (que je salue au passage avant de le voir pour de vrai bientôt...) fait bien de le dire.

J'ai une page sur cette lunette plus que sympa, que Robert utilisait avec un filtre DS Quantum qui a rendu l'âme, et comme Robert aimait, aime, bien bricoler, il avait démonté le filtre pour voir...

Bref, après quelques modifications, en particulier le porte-oculaire, elle me sert toujours, et c'est excellent. La lunette doit avoir plus de 40 ans maintenant.

La lunette est ici http://www.astrosurf.com/jiaifer/pagelunette120.htm les images réalisées avec seront prochainement mises à jour, j'utilise maintenant une caméra Basler...

J'ajoute que, lorsque j'étais Observateur Associé du Pic du Midi, nous utilisions un simple objectif sur le coro HACO. Sur CLIMSO maintenant, les deux coros sont également à objectif simple.

JF

 

Modifié 23 décembre 2017 par jiaifer

[FroggySeven 182]

[Astrowl 811]

Le 22/12/2017 à 13:30, FroggySeven a dit :

Tu veux dire quoi au juste ?

 

Je pense qu'il demande à quoi ça sert d'avoir une telle ouverture sur le soleil, sachant que tu peux faire aussi bien avec moins (selon lui).

 

J'imagine qu'une telle ouverture offre nettement plus de détails.

[FroggySeven 182]

Effectivement, ça peut paraitre contre-nature cette montée en diamètre !

 

Et ce n'est d'ailleurs pas qu'une impression :

monter en diamètre en solaire n'a de sens que si on va chercher un site pas trop turbulent...

... ce qui suppose de ne pas trop monter en diamètre pour rester transportable

On retrouve des contraintes qui ressemblent un peu au ciel profond pour la pollution lumineuse.

 

Je me demande si un bon plan , ce n'est pas le refuge des cosmics.

Un grand replat de neige à 3600m, en plein été où le soleil monte bien... ça doit être pas mal , non ?

 

 

Modifié 28 décembre 2017 par FroggySeven

[christian viladrich 7 672]

Sur la question du diamètre en solaire, on commence à avoir un bon retour d'expérience.

En gros et pour faire simple :

- un diamètre de 150 mm marche bien en visu (et Ha) dans beaucoup de sites, pourvu que l'on prendre les précautions de base sur le choix du site et l'heure d'observation.

- en imagerie, monter à 200 mm est en plus, aussi bien en lumière blanche qu'en Ha. 

- pour les imageurs les plus acharnés, on y a un gain à monter à 250 mm (mais pas tous les jours bien sûr).

Le Ca K est un peu à part pour diverses raisons, un diamètre max de 100 mm convient dans la grande majorité des cas.

[FroggySeven 182]

Tu parles uniquement en réfracteur ? Si oui on peut augmenter de ~30% pour les réflecteurs ? Ou c'est pareil ?

 

Le CaK justement, c'est en partie liée à des soucis d'optiques pas trop optimisées pour cette longueur d'onde, ou pas du tout ?

[christian viladrich 7 672]

Bon, je ne fais pas de différence entre réfracteur et réflecteur.

 

Pour le Ca K, il y a effectivement le fait que les optiques ne sont en général pas très bonnes dans le proche UV, et d'autre part le fait que le seeing est davantage dégradé dans les longueurs d'onde courtes.

[Jijil 264]

Intéressant ce fil

J'en profite pour une autre question: si le rapport F/D est grand, la différence entre sphérique et asphérique diminue (right?). Avec un rapport disons de F/D=40 (pour dire quelque chose), ca ne devient pas intéressant de polir un miroir sans trop se soucier de la partie "parabolisation"? quitte à lui mettre un coating minimum (plutôt que de le filtrer), voire (si on a l'équipement ou le fournisseur qui le fait) réfléchissant uniquement le H-alpha?

 

[FroggySeven 182]

Qu'entends-tu par "coating minimum" ?

 

A ma connaissance, soit on met rien, auquel cas on n'a plus assez de lumière pour un filtrage Ha fin (bref idem astrosolar),

soit on filtre directement sur le miroir et ça côute "très très cher".

Modifié 30 décembre 2017 par FroggySeven

[Jijil 264]

C'était une mauvaise idée

[FroggySeven 182]

Je dirais plutôt que c'est une bonne idée, mais sans réalisation pratique excessible...

 

D'ailleurs du coup, ta remarque m'a motivé pour faire un calcul qui me trottait dans la tête depuis un moment.

 

 

[ndesprez 908]

Mon télescope ouvert nativement à f/D 30 n'est pas parabolisé. Sur ce point Jijil a raison.

Miroir froid "très très cher" : sur une base de 300 mm et trois pièces, il ne serait pas sot de poser la question à MCM. Restera ensuite à trouver les candidats à la commande groupée mais affirmer d'emblée "très très cher" me semble osé (en revanche, pas de doute pour une pièce unique).

[FroggySeven 182]

Pas taper  ! J'ai mis des guillemets et utilisé une formule volontairement pataude.

 

Si j'ai bien compris un sujet sur les prismes  de Herschel traités ERF, ça coûterait 3000€ "la brouette"...

... reste à savoir ce qu'on peut mettre dans "une brouette".

 

Après, quitte à se lancer là dedans, la pistes du Herschel est peut-être plus intéressante ?

 

Et puis côté coût il faut effectivement mettre dans la balance un Airy lab tout-fait-qui-marche-bien.

[christian viladrich 7 672]

La question au bout du compte est de définir le besoin, autrement dit de définir son l'objectif.

Faire du Ha sur un télescope ? Sur une lunette ? Quel diamètre ? Visuel ou imagerie ? Quel filtre Ha ? Quel encombrement max ? Portable ou site fixe ? fabrication maison ou matériel commercial ? Simple ou compliqué à utiliser ? Quel budget ?

Une fois que l'on sait ce que l'on veut faire, on peut alors se poser la question du comment ;-)

[jpg&mtl 57]

Je pense qu'il faut inviter Froggy au rassemblement des observateurs solaires (ROS) . Il verra tout ça!