Falcon Heavy : l'Odysée de la Tesla dans l'espace

[chonum 976]

8 hours ago, jackbauer 2 said:

Pour ton info Jack les isotopes du plutonium 238 sont uniquement émetteurs de rayons alpha qui ont du mal à franchir la moindre barrière (comme la peau).

Ca m'a fait tiquer, mais j'ai demandé à mon épouse qui est physicienne à l'IRSN et qui m'a dit que certe, l'inhalation est le risque majeur, mais qu'une irradiation aigüe externe ce n'est pas une bronzette non plus.

Et puis je lui ai dit que tu bossais chez EDF, et elle a rit.

 

[vaufrègesI3 15 035]

il y a une heure, chonum a dit :

Ca m'a fait tiquer, mais j'ai demandé à mon épouse qui est physicienne à l'IRSN et qui m'a dit que certe, l'inhalation est le risque majeur, mais qu'une irradiation aigüe externe ce n'est pas une bronzette non plus.

 

C'est vrai .. il est possible que si tu t'assoies pendant deux heures, le cul à l'air, sur un gros morceau de Pu 238.. tu ais du mal à faire du vélo ensuite  ...

Modifié 26 février 2018 par vaufrègesI3

[ALAING 58 783]

Sinon, régime sans selle

[PerrouriefhCedric 4 118]

il y a 46 minutes, vaufrègesI3 a dit :

 

C'est vrai .. il est possible que si tu t'assoies pendant deux heures, le cul à l'air, sur un gros morceau de Pu 238.. tu ais du mal à faire du vélo ensuite

 

Y a-t-il un.e volontaire.e pour essayer ? 

 

 

[Motta 3 669]

Il y a 12 heures, vaufrègesI3 a dit :

on a éliminé Neymar quand même

 

Même pas !!! Il l'a fait tout seul……. 

 

[symaski62 1 393]

https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi

 

Ephemeris Type [change] : 	OBSERVER
Target Body [change] : 	SpaceX Roadster (spacecraft) (Tesla) [-143205]
Observer Location [change] : 	Geocentric [500]
Time Span [change] : 	Start=2018-02-26, Stop=2018-03-08, Step=1 h
Table Settings [change] : 	defaults
Display/Output [change] : 	default (formatted HTML)

-------------------------------------------------------------------------------

Encounter predictions for s8 (with gravity-only dynamics):

    Date (TDB)      Body  CA Dist  MinDist  MaxDist  Vrel  TCA3Sg  Nsigs  P_i/p
  ----------------- ----- -------  -------  ------- ------ ------ ------ ------
  2018 Feb 08.09700 Moon  .000936  .000936  .000936  3.962   0.42 40889.  0.000
  2020 Oct 07.27671 Mars  .049248  .048632  .049996  8.132  29.03 6.68E5  0.000
  2035 Apr 22.31261 Mars  .021004  .007334  .035038  8.315 142.40 37596.  0.000
  2047 Jan 12.52967 Earth .029674  .019448  .039078  4.422 4391.7 73261.  0.000
  2050 Mar 19.02367 Earth .113309  .089472  .135482  7.215 2540.6 2.42E5  0.000
 
     Date    = Nominal encounter time (Barycentric Dynamical Time)
     CA_Dist = Highest probability close approach distance to body, au
     MinDist = 3-sigma minimum encounter distance, au
     MaxDist = 3-sigma maximum encounter distance, au
     Vrel    = Relative velocity at nominal encounter time
     TCA3Sg  = 3-sigma uncertainty in close enocunter time, minutes
     Nsigs   = Number of sigmas to encounter body at nominal encounter time 
     P_i/p   = Linearized probability of impact

 

voilà 

[a s p 0 6 845]

Lancement de SpaceX : « Ce qu’on doit faire maintenant, c’est foncer ! »

 

Mardi 6 février 2018, SpaceX réussit le tour de force de faire décoller sa fusée Falcon Heavy, la plus puissante au monde, depuis la base spatiale de Cap Canaveral, en Floride. Quel était, au juste, l’objectif de cet essai et surtout quelles en sont les conséquences ? 4 questions à Jean-Marc Astorg, directeur des lanceurs, au CNES.

 

https://spacegate.cnes.fr/fr/succes-de-spacex-ce-quon-doit-faire-maintenant-cest-accelerer-la-preparation-des-lanceurs-futurs

[Pascal C03 4 055]

Je ne sais pas si la question a été posée mais quid de l'avenir commercial  de cette fusée ?

Quid de l'avenir commercial d'Ariane en cas de concurrence...

 

Comment un inconnu certes riche mais c'est pas suffisant peut il mettre au point la fusée la plus puissante du monde en très peu d'années ?

[George Black 5 774]

Il y a 2 heures, asp06 a dit :

Lancement de SpaceX : « Ce qu’on doit faire maintenant, c’est foncer ! »

 

Mardi 6 février 2018, SpaceX réussit le tour de force de faire décoller sa fusée Falcon Heavy, la plus puissante au monde, depuis la base spatiale de Cap Canaveral, en Floride. Quel était, au juste, l’objectif de cet essai et surtout quelles en sont les conséquences ? 4 questions à Jean-Marc Astorg, directeur des lanceurs, au CNES.

 

https://spacegate.cnes.fr/fr/succes-de-spacex-ce-quon-doit-faire-maintenant-cest-accelerer-la-preparation-des-lanceurs-futurs

 

 

Un article très intéressant ! à lire aussi le lien sur le futur moteur Prometheus qui doit remplacer l'actuel Vulcain.

 

A méditer pour tous ceux qui font du french ou de l'european bashing ! 

[jackbauer 2 13 725]

il y a 58 minutes, Pascal C03 a dit :

Je ne sais pas si la question a été posée mais quid de l'avenir commercial  de cette fusée ?

 

 

https://spaceflightnow.com/2018/03/01/rideshare-mission-for-u-s-military-confirmed-as-second-falcon-heavy-launch/

 

Le prochain tir de la FH est prévu pour juin ; Il emportera pas moins de 25 satellites de toutes taille pour le compte de l’ USAF et autres institutions.

A noter le petit LightSail 2 CubeSat de la Planetary Society, une voile solaire.

Un autre vol est prévu à la fin de l’année pour un gros sat. de télécom

La fusée utilisera les nouveaux «　core　» (les boosters) version Block 5 qui vont bientôt arriver.

il y a 59 minutes, Pascal C03 a dit :

Comment un inconnu certes riche mais c'est pas suffisant peut il mettre au point la fusée la plus puissante du monde en très peu d'années ?

 En s'entourant des meilleurs, en leur donnant un objectif clair et en leur mettant la pression !

 

Il y a 3 heures, asp06 a dit :

"Ce qu’on doit faire maintenant, c’est foncer ! "

 

SpaceX a 10 ans d'avance sur les européens qui ont misé sur Ariane 6

Les projets de démonstrateurs évoqués pour la récupération disposent d'un faible budget

De plus le modèle de la récupération n'est viable que si l'on tire des dizaines de fois chaque année. Ariane assemble des éléments de nombreuses entreprises et fait quelques tirs seulement d'Ariane 5. ça doit être juste suffisant pour que ces différentes entreprises puissent tourner. Si les européens récupéraient à chaque fois le 1er étage et les boosters de leur A 5 il n'y aurait plus assez de nouvelles fusées à construire !! Sauf si le marché s'élargissait pour eux... On comprend pourquoi le président d'Arianespace s'arrache les cheveux quand il constate que les institutions de l'Europe (jusqu'à l'armée allemande !) confient le lancement de leurs satellites aux américains...

 

[vaufrègesI3 15 035]

il y a une heure, Pascal C03 a dit :

Comment un inconnu certes riche mais c'est pas suffisant peut il mettre au point la fusée la plus puissante du monde en très peu d'années ?

 

 

https://www.contrepoints.org/2016/04/30/250138-elon-musk-de-tesla-capitaliste-de-connivence

 

Extraits :

 

Tesla Motors, SolarCIty et SpaceX, quelques-uns de ses projets les plus médiatisés, reposent lourdement sur des subventions d’État. D’après un article de 2015 du Los Angeles Times, ces trois sociétés « ensemble ont joui d’un montant estimé à 4,9 milliards de soutiens de l’État ».

/../

Tesla a obtenu presque 1,3 milliard d’avantages d’une variété de sources, y compris de l’argent du Nevada pour y mettre en place une usine de batteries pour voitures, des subventions fédérales à travers le Département US de l’Énergie et son programme de Technologies Avancées pour Production de Véhicules, et nombre de niches fiscales fédérales et d’États US

/../

Elon Musk a fait fortune en inventant des produits utilisés couramment par les consommateurs chaque jour. Maintenant, il profite de subventions et d’argent publics pour développer des idées qui n’apporteront probablement aucun bénéfice au contribuable. Il utilise ses accointances à l’intérieur de l’appareil d’État, et des lobbyistes cher payés, pour que le robinet d’argent public continue de couler en sa direction. Bien que cela ait été rentable pour lui personnellement, Elon Musk est une illustration typique de la connivence et le parfait exemple d’un individu riche abusant de son influence pour faire payer aux contribuables ses investissements risqués.

 

 

 

[George Black 5 774]

il y a 11 minutes, jackbauer 2 a dit :

SpaceX a 10 ans d'avance sur les européens qui ont misé sur Ariane 6

Les projets de démonstrateurs évoqués pour la récupération disposent d'un faible budget

 

"""Et comme Ariane Espace est une toute jeune entreprise qui débute, elle n'a aucun recul dans la technologie spatiale. Et puis surtout, les ingénieurs américains seront toujours supérieurs aux ingénieurs européens ! Normal, c'est des américains, ils sont trop forts ! Y'a qu'à voir les navettes spatiales ! Ils nous ont mis minables avec les navettes spatiales !""" 

 

Ariane Espace à elle seule a plus de 50% (53%) des parts de marché des lancements... Il faut effectivement s'excuser du peu  

 

LE COMPLEXE DU CORN FLAKES PAR M (MATTHIEU CHEDID)

 

J'ai le complexe du Corn Flakes 
Dès le matin ça me vexe 
J'ai le complexe du Pop-Corn 
Basie et Chicago Horn 
J'ai le complexe du Corn Flakes 
Dès le matin ça me vexe 
J'ai le complexe du Pop-Corn 
Basie et Chicago Horn 

J'ai le complexe 
Corn Flakes 
J'ai le complexe 
J'ai le complexe 
Corn Flakes 
J'ai le complexe 

Ça sera toujours moins bien 
Toujours moins bien qu'les ricains 
Ça sera toujours moins bien 
Toujours moins bien qu'les ricains 

 

....

 

 

Modifié 4 mars 2018 par Tournesol

[jackbauer 2 13 725]

Tournesol

Non il ne suffit pas de claquer les doigts pour que qu'Arianespace, du jour au lendemain, récupère tout ou partie de ses lanceurs...

Si les démonstrateurs évoqués fonctionnent ce sera pour le successeur d'Ariane 6 dans les années 2030 (ou alors il faudrait qu'ils investissent lourdement et très vite...)

 

Pour ce qui est des parts de marché c'est plus Ariane le leader (que ce soit en nombre de lancements ou en satellites mis en orbite)

Et cela va s'aggraver en 2018

Un article du Monde (janvier) :

 

 

 

Modifié 4 mars 2018 par jackbauer 2

[Pascal C03 4 055]

Il y a 1 heure, vaufrègesI3 a dit :

d’un individu riche abusant de son influence pour faire payer aux contribuables ses investissements risqués

 

Oui, c'est le nouveau capitalisme... Faire payer aux contribuables ce qui est risqué et peu ou pas rentable pour garder les "mines d'or" aux mains du privé...

 

Je me disais qu'avec une telle capacité de charge pour la fusée USA, Ariane allait souffrir de la concurrence... Apparemment, c'est fait !

 

J'ai un doute sur le réutilisable si le retrofit coûte une blinde mais apparemment également, ça valait le coup de le prévoir... J'ai aussi un doute sur la capabilité des produits retrofité mais c'est vrai que les pièces de moteurs d'avions le sont... pour une fiabilité égale à celle des moteurs neufs. Pour les fusées, il faudra attendre une 50 taine de tirs pour comparer au taux de réussite des "Ariane"

[George Black 5 774]

C'est marrant, on parle rendement, nombre de tirs, et personne ne réalise qu'il y a une faille immense dans ce truc, qui est à l'origine même de la crise économique !

 

Donc, tout le monde se fait pipi dessus, parce que Musk va lancer pleins de satellites d'un coup ! Ceci dit, je ne leur souhaite pas qu'un tir pète en vol, car plus dure sera la chute.

Mais par ailleurs, on a l'impression que l'idée générale, c'est que tout d'un coup, tout le monde va vouloir lancer une chiée de satellites grâce à ces merveilleuses fusées low cost et que cela va faire tourner le business ! Y'a un truc qui s'appelle l'offre et la demande, mais surtout se pose la question de la durée du marché ouvert disponible.

Modifié 4 mars 2018 par Tournesol

[Motta 3 669]

Il y a 2 heures, jackbauer 2 a dit :

 En s'entourant des meilleurs, en leur donnant un objectif clair et en leur mettant la pression !

 

Désolé JackB mais cette phrase est tellement saturée d'idéologie carton-pâte qu'elle est comique…. L'idée du management par la pression, etc. etc. Très drôle, vraiment. Assez caractéristique d'une petite mythologie qui court dans les pages de cette discussion….. C'est bien les petites mythologies, ça évite de se poser certaines questions …...

 

 

 

 

Modifié 4 mars 2018 par Motta

[Superfulgur 16 086]

il y a 55 minutes, Tournesol a dit :

Mais par ailleurs, on a l'impression que l'idée générale, c'est que tout d'un coup, tout le monde va vouloir lancer une chiée de satellites grâce à ces merveilleuses fusées low cost et que cela va faire tourner le business ! Y'a un truc qui s'appelle l'offre et la demande, mais surtout se pose la question de la durée du marché ouvert disponible.

 

Oui, Tournesol, c'est ça l'enjeu... Si tu regardes avec un peu de distance, je l'ai déjà dit plus haut, très grossièrement et à la louche, on satellise en 2018 le même nombre et la même masse d'objets qu'il y a quarante ans... Très grossièrement, à raison de 100 tirs par an.

 

Monsieur Muskle veut (ça rappelle la navette spatiale, effectivement) lancer dix fois plus dix fois moins cher é pi ouvrir une succursale Tesla sur Mars.

 

Wait and see

 

 

Modifié 4 mars 2018 par Superfulgur
coraixion d'une photes d'horttographe

[jackbauer 2 13 725]

Superfulgur :

ça devrait changer avec les constellations pour internet : des milliers de sat à lancer si les projets vont à leur terme...

 

Après, c'est vrai qu'il y a beaucoup d'acteurs pour un marché plutôt limité, même en tenant compte des constellations

 

Motta :

Je suis pas un spécialiste de Musk, mais il a la réputation de virer sec et d'exiger le maximum de chacun

 

P.S

Un docu très intéressant est passé après le 13h00 sur France 2

En 1945 les français ont "récupéré" une partie des allemands qui ont mis au point les fusées V2 (de même que les soviétiques et les américains, comme chacun sait). Le moteur Viking de la fusée Ariane a été mis au point en partie par eux

Modifié 4 mars 2018 par jackbauer 2

[Pascal C03 4 055]

il y a 46 minutes, jackbauer 2 a dit :

En 1945 les français ont "récupéré" une partie des allemands qui ont mis au point les fusées V2

La première turbomachine de Turboméca (turbines pour hélico) a été mise au point par un Allemand issu de l'industrie de guerre nazi

( Le patron de Turboméca était juif... )

Le premier réacteur militaire mis au point par la S.n.e.c.m.a. l'a été dans les mêmes conditions...

Mais les Américains et les Russes ont fait de même...

 

La même masse qu'il y a 40 ans... Parfois il y a des technologies qui décollent quand les prix baissent

[Superfulgur 16 086]

il y a 58 minutes, jackbauer 2 a dit :

En 1945 les français ont "récupéré" une partie des allemands qui ont mis au point les fusées V2

 

Et que dire de l'extraordinaire, inouïe, soufflerie de Modane, toujours une des plus performantes au monde, plus de 70 ans après...

 

S

[PascalD 4 355]

Oui que dire, à part que, comme plein d'autres trucs en France, elle est en ruine ?

Modifié 4 mars 2018 par PascalD

[George Black 5 774]

il y a 5 minutes, PascalD a dit :

Oui que dire, à part que, comme plein d'autres trucs en France, elle est en ruine ?

 

 

 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/onera-la-grande-soufflerie-s1-de-modane-a-nouveau-a-la-mode-723403.html

 

https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/decouvrez-le-site-de-modane-de-l-onera-la-plus-grande-soufflerie-aeronautique-du-monde_507377

[Superfulgur 16 086]

il y a 5 minutes, PascalD a dit :

Oui que dire, à part que, comme plein d'autres trucs en France, elle est en ruine ?

 

Je sais pas, que c'est dans ce bazar que la France a testé ses modèles de missiles, chasseurs et autres avions et que, à ma connaissance, du ponion vient d'être débloqué pour que le truc continue à souffler ?

 

Mon ordonnance : deux Quaalud.

 

 

[George Black 5 774]

il y a 14 minutes, PascalD a dit :

Oui que dire, à part que, comme plein d'autres trucs en France, elle est en ruine ?

 

Sinon, ce n'est pas spécifiquement français. Un ami en postdoc aux US, et qui a fait un stage pendant sa thèse en Russie, me faisait remarquer certaines similitudes entre les deux ex-grands de la guerre froide. Certes, il y a du pognon aux US, mais quand tu te balades dans certains endroits des USA, y'a pas mal de choses qui témoignent de problèmes structurels et qui renvoient au mythe certaines images que l'on a des USA tous puissants.

 

La vérité, c'est que l'occident, et le monde d'ailleurs, n'a plus les moyens financiers de ses ambitions. Ce n'est pas du déclin, pas nécessairement, c'est qu'il faut penser autrement. Et puis comme on dit : "c'est pas si pire" ! Beaucoup de pognon a été gâché par folie des grandeurs. 

Modifié 4 mars 2018 par Tournesol

[PascalD 4 355]

Oui du ponion pour éviter que ça s'effondre. Il était temps, et c'est le strict minimum ... C'est dommage d'avoir laissé ce truc quasi unique tomber en ruine pendant aussi longtemps, c'est tout ce que je voulais dire. Il va falloir débloquer un peu plus de ponion que ce qui est prévu si on veut espérer garder le truc en état de marche non ? 

Sinon pour les Quaaluds, pourquoi pas, au moins ça évite de désespérer devant les priorités budgétaires des différents gouvernement (la recherche et l' industrie ? Vous rigolez ou quoi ?)

 

Tournesol : C'est vrai que les US ont aussi un problème quelque part. D'ailleurs eux aussi auraient besoin de l'ordonnance de Superfulgur , vu que là bas le complexe du "c'est mieux ailleurs, c'était mieux avant" est 'achement répandu. Ce qui explique (partiellement) l' élection de Trump. Je sais pas comment c'est en Russie...

Modifié 4 mars 2018 par PascalD