jackbauer 2

Falcon Heavy : l'Odysée de la Tesla dans l'espace

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il y a 49 minutes, Mercure a dit :

Donc le hasard dont on parle en réalité n'est pas que le jeu de dés "essais et erreurs" mais est aussi guidé par les conditions  de l'ecosystème de l'organisme.

 

Bon, on a pas mal dérivé du sujet de départ. Mercure, je vais être un peu casant mais l'épigénétique n'explique pas "pourquoi l'évolution est finalement beaucoup plus rapide que ce que l'on croyait". La description de Kirth est beaucoup plus correcte. Ton texte est un blougi-blouga plein d'erreurs....

Les mutations surviennent aléatoirement et ensuite la sélection naturelle et le hasard font que ces nouvelles mutations disparaissent on se fixent dans les populations. C'est ça l’évolution.

 

L’environnement peut effectivement modifier les marques épigénétique (principalement des modification des histones, ces protéines autours desquelles s'enroule l'ADN) ce qui a souvent pour conséquence de modifier le niveau d'expression des gènes. Mais ces marques épigénétique sont rarement transmises sur plusieurs générations (quelques générations au mieux, et encore), ce qui ne leur permet pas de contribuer à l’évolution.

 

Ceci dit, quand on parle de choix que doit faire l’espèce humaine, c'est très différent de l’évolution au sens biologique. L’évolution ne pense pas aux conséquences pour l'avenir...

 

jf

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jleouf: sorry pour toi mais ce que j'ai écrit est juste la réalité.

 

Je ne sais pas quelle est ta spécialité mais il faut te renseigner plus. Et si je vulgarise, c'est parce que je sais que très peu de gens connaissent la génétique qui n'est sans doute pas ton sujet.

 

Juste un exemple et j’arrête là parce que si je viens sur les forums c'est pas pour m'ennuyer avec des discussions sur des bases... on va dire incertaine:

 

Tu dis:

"Les mutations surviennent aléatoirement et ensuite la sélection naturelle et le hasard font que ces nouvelles mutations disparaissent on se fixent dans les populations. C'est ça l’évolution."

 

Tu n'as pas du bien lire ce que j'ai écrit et tu veux peut-être mettre en avant un extrait rapide d'un wiki quelconque.

Aléatoire: scientifiquement trop court, on a essayé de mesurer les proba de ce type d'évènements, et c'est ce qui n'est pas réellement fiable aujourd'hui alors que pendant très longtemps même les profs de fac enseignaient un facteur de 10 puissance 6.

Sélection naturelle: c'était vrai et cela ne l'est plus pour l'essentiel, c'est la sélection humaine sur notre planète.

 

Ce que tu pourrais découvrir si tu l'étudies vraiment dans le détail est que l'épigénétique justement va pouvoir conditionner un changement génétique en fonction de l'environnement (ce qui n'est évidemment pas systématique).

Et que ce changement n'est pas du à une mutation (tu as bien lu) mais pour autant va peut-être être récessif, et donc avoir un effet sur l'évolution (ooooh! aaaah!).

 

Te rends tu compte de l'absurdité de cette phrase:

"Mais ces marques épigénétique sont rarement transmises sur plusieurs générations (quelques générations au mieux, et encore), ce qui ne leur permet pas de contribuer à l’évolution."

 

Accessoirement les formules catégoriques comme tu les écrits, et malheureusement on en lit beaucoup, sont tout ce que l'on peut regretter dans ce genre de discussion.

Il faut être plus positif, même si ce n'est pas tendance, cela fera du bien à tout le monde...

 

 

Edited by Mercure

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il y a 8 minutes, Mercure a dit :

jleouf: sorry pour toi mais ce que j'ai écrit est juste la réalité.

 

Je ne sais pas quelle est ta spécialité mais il faut te renseigner un peu. Et si je vulgarise, c'est parce que je sais que très peu de gens connaissent la génétique. Visiblement tu n'est pas très au fait du sujet.

 

Mercure, ne le prends pas mal, mais justement ma spécialité c'est la recherche en évolution moléculaire. C'est mon boulot. J'ai fait une thèse dans un labo du CNRS à Lyon (LBBE: Laboratoire de Biométrie et Biologie Evolutive), suivi d'un post-doc dans un des meilleurs labo au monde sur les questions de taux de mutation (https://biodesign.asu.edu/mechanisms-evolution/research) et maintenant je suis en poste à Mississippi State University.

 

 

Tu peux voir ma liste de publications ici : https://scholar.google.com/citations?user=dyvuiscAAAAJ&hl=en

 

Ca me gonfle un peu de devoir étaler mon CV et d'avoir recours à l'argument d'autorité, mais clairement tu ne comprends pas ce dont tu parles !!!

 

il y a 10 minutes, Mercure a dit :

Aléatoire: scientifiquement trop court, on a essayé de mesurer les proba de ce type d'évènements, et c'est ce qui n'est pas réellement fiable aujourd'hui alors que pendant très longtemps même les profs de fac enseignaient un facteur de 10 puissance 6.

 

De quoi parles tu ? C'est quoi qui est à 10 puissance 6 ???

 

il y a 12 minutes, Mercure a dit :

mais pour autant va peut-être être récessif, et donc avoir un effet sur l'évolution (ooooh! aaaah!)

 

Tu veux dire qu'une mutation avec un effet dominant ne peut pas avoir d'effet sur l’évolution ? Faut vraiment retourner aux bases.

 

Si tu veux, on peut causer un peu plus en messages privés. Je ne veux pas polluer le forum avec ces échanges hors sujet. Ou alors on peut ouvrir un sujet dans bric a brac. Mais bon, c'est mon coté prof, je ne peux pas laisser passer de telles misconceptions, et surtout je ne voudrais pas que les lecteurs du forums aient de fausses informations.

 

jf

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"Be cool"  à tous !

 

Il ne faut pas se chamailler ! :(

 

On peut expliquer sereinement en toute tranquillité les points faibles de telle ou telle explication .

 

Sans pour cela tomber dans la brutalité d''échanges très verts.

 

Chacun se trompera un jour plus ou moins proche alors qu'il ne le pensait pas ou qu'il y avait peu réfléchi mais l'a écrit quand même ,

pressé par le "timing" que nous impose le vie de tous les jours !

 

Et quand bien même s’agirait il d'une erreur grossière, d’une erreur de conception,de compréhension Etc..!

 

Il ne faut pas tomber dans l’excès  qui amèneraient peut être les forumeurs des deux camps concernés à déserter !

 

Ce qui n'est pas une bonne chose et qui montrerait à quel point l'homme est indécrottable dans sa façon d'agir ! :(

 

Cela reste un forum ou l’on peut échanger , communiquer , dialoguer ,apprendre etc..:D

 

"Une erreur peut être fausse à condition que celui qui la commise s’est trompé "  (Pierre Dac).;)

 

Cordialement !

 

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Il y a 6 heures, Kirth a dit :

Je ne pense pas qu'on puisse certifier qu'elle les explore toutes.

Oui, bien sûr. C'était un raccourci simplificateur. Elle les explore aléatoirement (ce qui en première approximation revient à tout explorer, cf la remarque de Tournesol).

Le point étant surtout de contrer l' idée (fausse) selon laquelle l' évolution serait dotée d'une marche arrière.

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Il y a 4 heures, jfleouf a dit :

Tu peux voir ma liste de publications ici : https://scholar.google.com/citations?user=dyvuiscAAAAJ&hl=en

 

 

Merci, tu fais remonter le niveau intellectuel de ce forum--ce n'est absolument  pas sarcastique, bien le contraire.

Le Mississippi doit te changer de la ville de Lyon.

Je pense que tu dois suivre le travaille de Svante Pääbo que je trouve fascinant.

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il y a 18 minutes, PascalD a dit :

Le point étant surtout de contrer l' idée (fausse) selon laquelle l' évolution serait dotée d'une marche arrière.

 

Toi, tu me cherches ! xD

J'avais dit une connerie, je le reconnais volontiers et avais fait immédiatement amende honorable .

Avec en tête tout autre chose, je pensais aux grandes extinctions massives qui sont intervenues en bouleversant brutalement les processus évolutifs au cours de l'Histoire.

 

 

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A noter que le lancement ce matin de la capsule Dragon c'est bien passé. Le premier étage est venu se pauser sur la barge stationnée pas loin des cotes. Par contre je ne sais pas si ce premier étage avait deja volé ou pas.

RDV avec l'ISS prévu pour lundi matin.

 

En bonus, un lien vers une belle image du lancement/retour trouvée sur reddit: 

 

 

jf

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Tiens ? Il m'avait semblé que c'était le lancement d'un gros satellite Arabsat ?...

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il y a 29 minutes, Kaptain a dit :

Tiens ? Il m'avait semblé que c'était le lancement d'un gros satellite Arabsat ?...

 

J'ai oublié de préciser : il s'agissait d'un tir de Falcon 9.

Arabsat c’était le dernier tir d'une Falcon Heavy (en avril).

 

jf

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Absolument magnifique cette circumpolaire :)  J'adore :)

Bonne soirée,

AG

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Merci, S u p e r b e   photo ! vraiment magnifique et hop en fond d'écran ! :x

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"Personne n'est capable de dire à quelle vitesse le mur va nous arriver en pleine figure !

A chaque prédiction les scientifiques se sont trompés dans leurs estimations  qui  chaque fois ont été revue à la hausse  !"

 

Après le principe de Godwing, le principe de RCwing... Plus un fil s'étire dans le temps, plus la proba que le RCE soit abordé tend vers 1...

 

Après une édifiante visite au musée de la préhistoire de Vassieux, j'ai envie de vous soumettre 2 graphes.

 

_ = 10 000 ans

- 1 million   ____________________________________________________________________________________________________|__________ + 100 000

 

On voit là les consommations d'origines fossiles entre - 1 million d'année et + 100 000 ans

 

 

le 2ème graphe :

 

- 1 million ____________________________________________________________________________________________________|__________

 

C'est la population mondiale avec un axe des Y un peu faussé j'avoue et un maxi à 9 milliards toujours pour la période - 1 million et + 100 000

C'est aussi le graphe de la consommation de :

Mac Do

Netflix

SUV et 4X4

Falcon X et autres...

 

Bon dimanche 9_9

 

Oui, la photo est superbe et étonnante !

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il y a 10 minutes, Pascal C03 a dit :

Après une édifiante visite au musée de la préhistoire de Vassieux, j'ai envie de vous soumettre 2 graphes.

 

J'veux bien mais sont où les graphes, manque l'axe des Y...

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il y a 3 minutes, iblack a dit :

'veux bien mais sont où les graphes, manque l'axe des Y

 

Tu as mal regardé :  le segment |  est bien sur l'axe de Y... C'est binaire _ ou | ...:ph34r:

 

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3 autres photos HD sur le dernier lancement de SpaceX (CRS-17)

 

 

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Il y a 6 heures, Pascal C03 a dit :

Tu as mal regardé :  le segment |  est bien sur l'axe de Y... C'est binaire _ ou | ...:ph34r:

 

En effet j'avais pas capté, merci !

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Le ‎04‎/‎05‎/‎2019 à 15:56, jfleouf a dit :

RDV avec l'ISS prévu pour lundi matin.

 

Je les ai regardés passer ce matin à 5h au-dessus de Paris (beau passage culminant à 80°), l'ISS (pour)suivie par le Dragon une vingtaine de degrés derrière : très sympa !  :)

J'ai fait un film du Dragon au C14 mais la turbu était très forte et je doute avoir des détails intéressants.

 

On pouvait les voir passer depuis toute la France : qui ici les a regardés passer ? ;)

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Y seraient pas passés dans la Chevelure de Bérénice par hasard ?

J'ai eu des trainées assez larges sur mes images !

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Il y a 18 heures, Pascal C03 a dit :

Après le principe de Godwing, le principe de RCwing... Plus un fil s'étire dans le temps, plus la proba que le RCE soit abordé tend vers 1...

 

Et c'est une loi qui me casse bien les couilles.

D'une façon générale, nous ne sommes pas très vertueux, et c'est pénible de devoir se taper 15 messages de suite qui n'ont strictement rien à voir avec le thème d'origine.

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Il y a 4 heures, Thierry Legault a dit :

On pouvait les voir passer depuis toute la France : qui ici les a regardés passer ?

 

Pas moi :( Mes 33.3°N 88.7W ne sont pas favorables aux passages de l'ISS. En revanche j'ai le souvenir d'un passage de l'ISS + Navette depuis Lyon en 2008 ou 2009. C’était vraiment beau de voir ces deux points lumineux se suivre dans le ciel.

Maintenant c'est trop tard pour CRS-17 mais pour le prochain, je plussois les conseils de Thierry, ne manquez pas le spectacle.

 

jf

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Pendant que Bezos fait le zazou avec son machin lunaire, SpaceX pense à gagner des sous : cette semaine (normalement le 16) devrait être réalisé le 1er lancement dédié au déploiement de la constellation Starlink, avec une Falcon 9 bourrée au maximum (60 satellites dans la coiffe !)

D'après ce qui se dit ici et là, 6 lancements seraient prévus cette année, sur au moins 18

Photo mise en ligne par Musk :

 

 

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Après un report de 24h du à la météo, c'est cette nuit à 04h30 (France) que SpaceX devrait lancer pour son propre compte la plus lourde charge de l'histoire de la Falcon 9 : 18 tonnes en orbite basse. Il s'agit de déployer les 60 premiers satellites de la constellation STARLINK
C'est peu dire que bien des mystères entourent ces satellites, à tel point que les spécialistes du spatial n'y comprennent pas grand chose :


http://www.lefigaro.fr/sciences/spacex-lance-60-satellites-ultraplats-20190515
«Pour être très franc, on n’y comprend pas grand-chose, avoue avec une pointe d’amusement Christophe Bonnal, expert système au Cnes, l’agence spatiale française. Nous n’avions encore jamais rien vu de tel.»


En parcourant le web j'ai essayé de rassembler quelques infos et photos :
- les satellites sont produits en série par SpaceX (ou une filiale ?) et pèsent env. 227 kg
- le coût unitaire serait inférieur à 300.000 $
- ils seront capables d'éviter les débris en orbite
- 6 lancements de 60 sat seront nécessaires pour activer la constellation ; 12 pour la rendre opérationnelle
- les propulseurs sont à effet Hall alimentés au Krypton (au lieu du xénon généralement utilisé, beaucoup plus cher)
- le 1er étage de la fusée utilisée a déjà volé 2 fois avant cette mission (il est franchement cradingue)

 

 

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Pour être très franc, on n’y comprend pas grand-chose, avoue avec une pointe d’amusement Christophe Bonnal, expert système au Cnes, l’agence spatiale française. Nous n’avions encore jamais rien vu de tel.»

 

C'est clair que le business model n'est pas évident.  

Déjà la plupart des pays sont déjà très bien couverts en 4G puis 5G, je vois pas trop ou seront les clients à part quelques aventuriers ou villageois très isolés, qui ne sont pas les plus fortunés.  Et là même il y a déjà des systèmes en place comme Immarsat, utilisé pour les grands évènements sportifs par exemple. 

 

En face Au niveau des couts, même à 300k€ l'unité, déployer à terme des milliers de satellites, les frais de lancement (même au cout Space X) , les stations et infrastructure au sol, le contrôle d'attitude, les frais de R&D, les frais de licence, tout cela va couter un bras.  Or justement aujourd'hui les abonnements mobile ne coutent plus rien... 

 

Par ailleurs techniquement, On a déjà du mal à faire du haut débit avec des stations de base tous les quelques km, alors le bilan de liaison radio,  surtout vu la relative petite taille du satellite et de ses antennes (filliformes, donc le gain n'est que dans un seul plan,), ne peut pas être faramineux avec au minimum 340 km ou 550 km de distance mais souvent beaucoup plus.Et en plus il y a les temps de latence du au temps de trajet de l'onde aller / retour.  Donc pour atteindre des forts débits il faudra probablement une installation couteuse au sol avec antenne à gain et poursuite, une puissance d'émission importante.  Enfin, la  pénétration dans les batiments sera nulle vue les fréquences utilisées.  Et le satellite sera bien sûr partagé sur, si on cherche une rentabilité, sur des centaines d'utilisateurs , ce qui là aussi au niveau du débit n'est pas bon. 

 

Peut être que c'est plus l'occasion pour Space X de continuer à faire rêver (surtout les investisseurs...) mais peut-être surtout de se transformer et se crédibiliser en  fabricant de satellites. Une fois qu'il aura atteint son objectif il pourra réduire la voilure sur ce projet et se consacrer à d'autres  satellites plus rentables...

 

Evidemment pour nous astrophotographes, on ne parle pas de la pollution lumineuse d'un nouveau genre de plusieurs milliers de satellites qui défilent.  Même si le traitement d'image peut y faire quelque chose, on va pas trop apprécier. 

 

A suivre...

 

Tyco

 

 

Edited by Tyco

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