jackbauer 2

Falcon Heavy : l'Odysée de la Tesla dans l'espace

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il y a 2 minutes, chonum a dit :

Pleurer pour quelques traces de satellites sut  des photos que seul quelques habitués d'astroufs verront, ou sur la perte de la poésie du ciel étoilé (que l'on ne voit pas guère en France), vous ne trouvez pas cela un petit peu égoïste ?

 

C'est marrant, ce matin, je lisais un commentaire d'un astronome pro qui semblait assez inquiet ! et pas seulement pour l'observation des nuits étoilées avec l'être aimé ! Mais bon, qu'est-ce qu'on s'en fout de l'observation de quelques galaxies par quelques clampins !? J'ai bon ?

 

Dans un autre article lu il y a quelque temps déjà, un auteur faisait remarquer que le résultat aurait pu être le même avec quelques géostationnaires.

Seulement voilà : ça ne fait pas tourner la machine à biftons ! Trop peu de satellites, trop durable !

Là en revanche, ces petits satellites, il va falloir les changer souvent, et donc faire payer beaucoup et de manière permanente les utilisateurs pour l'entretien du réseau ! De l'art de l'obsolescence programmée pour faire tourner le commerce et ne pas tuer la poule aux œufs d'or !

Et comme slogan publicitaire on avance le discours humanitaire ! 

Et Musk ne se cache même pas de l'intérêt de ce business ! Faire rentrer du fric dans son projet de conquête martienne !

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Vu sur seesat ou ils se posent la question de la prévisibilité des flares de panneaux solaires ou autres,  le lien vers le site Starlink ou on peut voir un peu l'architecture des satellites.

J'y ai au moins appris que les satellites intègrent un système anticollision par liaison avec les sites de suivi. Va falloir qu'il soit performant parce qu'avec tout le monde en balade là haut ...  ;)

https://www.starlink.com/

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me suis mal exprimé sur les réseaux,

je voulais dire qu'à long terme, quand la technologie satellitaire sera capable de rivaliser avec les techonlogies actuelles et au benéfice de couvrir l'intéragralité du globe (dont les immenses déserts aujourd'hui sans liaison de quelque ordre que ce soit), ce sera en effet quelque chose de remarquable.

Mais là je ne pense pas que ce soit le cas....

Quanr à rentabiliser,

pour ces sociétés on en est pas a équilibrer des comptes, mais bien de faire le pari d'engranger des bénéfices assez énormes, probablement dans le top du top mondial - ce n'est plus vraiment la même perspective ni le même ordre de grandeur..... Cela étant, il peut aussi se planter monumentalement, constat d'un immense gâchi.... Dans ces 2 cas de figure, ben j'aime pô.

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2 hours ago, Tournesol said:

Dans un autre article lu il y a quelque temps déjà, un auteur faisait remarquer que le résultat aurait pu être le même avec quelques géostationnaires.

Seulement voilà : ça ne fait pas tourner la machine à biftons ! Trop peu de satellites, trop durable !

 

Et bien cet auteur n'y connaissait rien. Les GEO ne peuvent pas délivrer un service sans latence. Donc pas de voix, pas de service temps réel, et un service bien dégradé.

Quand à la pollution sur les télescopes pros, cela va bien sûr impacter les images à large champ, mais pour les spectres sur des champs étroits (l'essentiel des applications), vu le champ considérer, les chances qu'un LEO passe devant sont très faibles.

 

Concernant la pollution des radiotélescopes, les antennes beam forming orientent le faisceau, mais je pense que c'est un problème.

Néanmoins les opérateurs vont assez rapidement passer sur des optical feeders, donc sur laser. C'est bien plus performant : 40x plus de débit que la bande V, pas d'interception, et pas de licence.

 

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il y a 28 minutes, chonum a dit :
Il y a 2 heures, Tournesol a dit :

...un auteur faisait remarquer que le résultat aurait pu être le même avec quelques géostationnaires.

Seulement voilà : ça ne fait pas tourner la machine à biftons ! Trop peu de satellites, trop durable !

 

Et bien cet auteur n'y connaissait rien. Les GEO ne peuvent pas délivrer un service sans latence. Donc pas de voix, pas de service temps réel, et un service bien dégradé.

Quand à la pollution sur les télescopes pros, cela va bien sûr impacter les images à large champ, mais pour les spectres sur des champs étroits (l'essentiel des applications), vu le champ considérer, les chances qu'un LEO passe devant sont très faibles.

 

+1

Le temps de latence devrait être de 25 à 35 ms contre 600 ms pour un géostationnaire 

Pour ce qui est de 'l'obsolescence programmée" des satellites, ça n'a pas de sens : SpaceX est à la fois constructeur des satellites, constructeur des fusées, lanceur des  fusées, opérateur de la constellation, ect… donc aucun intérêt à mettre en orbite du matériel à courte vie

 

C'est marrant, depuis le temps que je poste sur les activités de SpaceX et que je parle de Starlink, c'est seulement maintenant que vous vous préoccupez des nuisances ? Le Newspace c'est toujours de la blague pour vous ?

Et il n'y a pas que Starlink : OneWeb (1.000 sat est en cours de déploiement) et Bezos (Amazon) vient d'annonce son projet de mégaconstellation..

Plus d'autres. Qui s'est préoccupé de cette nouvelle donne dans la communauté scientifique ?

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il y a 11 minutes, jackbauer 2 a dit :

C'est marrant, depuis le temps que je poste sur les activités de SpaceX et que je parle de Starlink, c'est seulement maintenant que vous vous préoccupez des nuisances ?

 

Perso je ne suis pas avec assiduité ce genre d'info, mais quand un sujet commence à faire du bruit, alors oui !

 

il y a 14 minutes, jackbauer 2 a dit :

Et il n'y a pas que Starlink : OneWeb (1.000 sat est en cours de déploiement) et Bezos (Amazon) vient d'annonce son projet de mégaconstellation..

Plus d'autres. Qui s'est préoccupé de cette nouvelle donne dans la communauté scientifique ?

 

Il faut poser la question aux scientifiques ;)

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Je vais faire un peu du hors sujet, mais d'un côté on veut lancer des milliers de satellites pour fournir internet,... sur toute la terre et aux 7 milliards de con-sommateurs (potentiels), d'un autre côté on vit dans un système (occidental) qui consomme plus de ressource que son environnement lui fournit pendant les 2/3 de l'année et on réalise qu'il faudrait supprimer la consommation d'énergie fossile d'ici 20 ans (quand les constellations seront en place?), arrêter les centrales nucléaires,... et avec tout ça on fait tout pour inculquer à ces milliards d'habitants des pays émergeants le besoin d'utiliser ces nouveaux modes de communication sans leur laisser les moyens d'accéder à leur ressources énergétique et alimentaires,.... (Depuis le mois de mai on consomme les ressources des autres, c'est ça une empreinte écologique > 3 :$)

Cela ne sera-t-il pas au final qu'un phénomène de mode dont la fragilité économique (qui va payer la N+1 G aux peuplades des forêts de la papouasie...?) va écourter la durée de vie?

 

Quelque part c'est aussi un peu mesquin de mettre des dizaines de points lumineux artificiels dans les cieux (encore protégés) de ceux qui n'ont pas les moyens d'en profiter?

 

Nicolas

 

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Posted (edited)

Au delà de la question de qui va payer les 10 milliards (en gros) pour satelliser ces 10 000 satellites, et qui pourra payer pour leurs services, il y a une autre question derrière cette (possible) explosion de connections...

Comment ce sera alimenté, avec quelle énergie ?

En Europe, les Verts, et certains écolos, je pense par exemple à Aurélien Barrau, mais bon, il est un peu "barré", aussi, commencent à hurler contre la 5G au motif que son alimentation va engendrer une consommation électrique démentielle. 

En Afrique, ou ailleurs, d'où viendra l'énergie pour alimenter ses énormes transferts de données, sachant que les "fermes" sont toutes, aujourd'hui, dans les pays froids, évidemment ?

  

(PS : j'avais pas lu la contribution de Nicolas, la mienne va un peu dans ce sens là)

 

Edited by Superfulgur
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Petite suggestion, pourquoi ne pas ouvrir un fil spécifique plutôt que de polluer celui là (qui a déjà était pollué pas mal de fois ;))

Et l'idéal ce serait au Bistrot.

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Il n'y a aucun hasard dans le fait que Musk soit le premier, il a absolument besoin de la 5G pour le guidage de ses voitures autonomes...

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1 hour ago, Superfulgur said:

En Afrique, ou ailleurs, d'où viendra l'énergie pour alimenter ses énormes transferts de données, sachant que les "fermes" sont toutes, aujourd'hui, dans les pays froids, évidemment ?

 

Les africains ne veulent pas de datacenter, ils veulent accéder à des services, ils veulent pouvoir suivre des mooc, voir une presse libre, communiquer. C'est si compliqué que cela à comprendre ? A-t-on besoin d'un serveur pour vendre sa production artisanale et l'expédier à son client ?

Extraordinaire d'être toujours autant à coté de la plaque et de ramener sa fraise sur ce que tu ne connais pas, c'est un art à ce niveau.

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il y a une heure, iblack a dit :

Petite suggestion, pourquoi ne pas ouvrir un fil spécifique plutôt que de polluer celui là (qui a déjà était pollué pas mal de fois ;))

Et l'idéal ce serait au Bistrot.

 

Ben, c'est fait. Rdv sur le bistrot

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Posted (edited)
il y a 5 minutes, chonum a dit :

Extraordinaire d'être toujours autant à coté de la plaque et de ramener sa fraise sur ce que tu ne connais pas, c'est un art à ce niveau.

 

Pourquoi être aussi désagréable ?

Si tu penses que tes propos sont justes alors un peu de pédagogie plutôt que des invectives

Edited by iblack
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1 minute ago, iblack said:

Pourquoi être aussi désagréable ?

 

Juste avec SB :)

 

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Il y a 1 heure, biver a dit :

qui va payer la N+1 G aux peuplades des forêts de la papouasie...?)

 

Deux approches sont actuellement mises en oeuvre pour surmonter cette difficulté.

Eliminer ces "peuplades", ce qui évitera les dépenses.

Raser la forêt, ce qui engendre des profits.

 

Heureusement que le gouvernement indonésien est plus rationnel  que les écoloccidentaux !

 

 

 

 

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il y a 2 minutes, Huitzilopochtli a dit :

Heureusement que le gouvernement indonésien est plus rationnel  que les écoloccidentaux !

 

Mais encore ?

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il y a 1 minute, iblack a dit :

Mais encore ?

  

Je croyais m'être exprimer clairement.

 

On les extermine comme ça on a plus a les civiliser.

Un peu de pragmatisme bordel. 

A faire trop de sentimentalisme, on retarde le progrès.

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il y a 1 minute, Huitzilopochtli a dit :

On les extermine comme ça on a plus a les civiliser.

Un peu de pragmatisme bordel. 

A faire trop de sentimentalisme, on retarde le progrès.

 

Ben non, faut leur fournir un smartphone !

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il y a 2 minutes, iblack a dit :

Ben non, faut leur fournir un smartphone !

 

Je te trouve vraiment cruel !!!

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il y a 28 minutes, chonum a dit :

Juste avec SB :)

 

SB ?

Saloperie de Batterie

Sans Baisers

Suite Briencière

Sans Boules

Suis pas en Bonne forme

;););)

 

 

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Il y a 3 heures, jackbauer 2 a dit :

Le temps de latence devrait être de 25 à 35 ms contre 600 ms pour un géostationnaire 

 

Bon dieu ! Le débit, j'allais oublier ! Il faut que l'Afrique puisse avoir assez de débit pour avoir Netflix ! Où avais-je la tête ?!

 

Il y a 3 heures, jackbauer 2 a dit :

C'est marrant, depuis le temps que je poste sur les activités de SpaceX et que je parle de Starlink, c'est seulement maintenant que vous vous préoccupez des nuisances ? Le Newspace c'est toujours de la blague pour vous ?

 

Parce qu'au hasard, Musk avait certifié qu'on ne les verrait pas, et que finalement si !

Quant à savoir si c'est une blague, on peut faire des trucs démentiels technologiquement, mais qui le sont tout autant de connerie !

Un réseau comme Facebook ou Twitter repose sur une débauche de science et de technologie, ça n'en fait pas toujours un outil qui fait briller l'humanité !

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il y a 44 minutes, chonum a dit :

Extraordinaire d'être toujours autant à coté de la plaque et de ramener sa fraise sur ce que tu ne connais pas, c'est un art à ce niveau.

 

Ton inimitié bien connue pour l'auteur de la question ne la rend pas moins pertinente, et tu réponds à côté.

Est-ce qu'on a une idée pas trop fantaisiste de la consommation d'énergie nécessaire au trafic de données rendu possible par ces satellites? Si ça se trouve, tu as raison, ce n'est pas significatif, et donc pas gênant, mais ce n'est pas idiot de s'interroger.

Par ailleurs, sans mentionner le point de vue assez marginal des astronomes amateurs, on peut se demander si balancer des satellites à tout va est vraiment un comportement soutenable sur le long terme.

On fait quoi si Bezos fait pareil pour que tout le monde ait accès à Amazon, si Zuckerberg fait pareil pour autre chose?

Quelle est la régulation? Qui dit stop y'en a trop? Qui dit non, pas pour cet usage là?

Il faut essayer de ne pas être outrageusement naïf, tu ne crois pas, même si par ailleurs je souhaite que tout le monde ait accès à la formation, à l'information, etc...?

 

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Il y a 6 heures, Tournesol a dit :

Et Musk ne se cache même pas de l'intérêt de ce business ! Faire rentrer du fric dans son projet de conquête martienne !

 

Et pis quand t'en aura marre de ton ciel terrien pollué , Musk te vendra un billet pour aller t'installer sur Mars  .... ça c'est du biznesse plan !

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1 hour ago, Kirth said:

Ton inimitié bien connue pour l'auteur de la question ne la rend pas moins pertinente, et tu réponds à côté.

 

Non, je mentionne qu'on attend pas d'installer des datacenters dans les pays émergent, même si c'est ce que je leur souhaite, cela voudra dire qu'ils ont des services à proposer au monde.

La consommation n'est pas vraiment énorme en radiofréquence, quelques kW. En optique, elle est faible, on utile des lasers de 20/30W à 1550nm.

Sachant que cela concernent les stations sol, et que le reste sera transporté sur les media classiques comme la 3G/4G.

Je ne sais pas si ils ont prévus des terminaux haut débit pour l'utilisateur, mais cela me semble une hérésie, sauf pour des systèmes de secours.

1 hour ago, Kirth said:

On fait quoi si Bezos fait pareil pour que tout le monde ait accès à Amazon, si Zuckerberg fait pareil pour autre chose?

Quelle est la régulation? Qui dit stop y'en a trop? Qui dit non, pas pour cet usage là?

 

C'est un peu toujours la même chose. Une dizaine de consortium sont déclarée, d'autres vont le faire (Microsoft par exemple, et d'autres dont je ne peux pas parler).

Ensuite avant le déploiement, il va y avoir une phase de consolidation. Néanmoins quelques 3 ou 4 groupements iront au bout. SpaceX bien sûr, Amazon aussi, je travaille avec eux, un autre avec qui je suis sous  NDA sûr.

 

Et c'est une bonne chose, on ne veut pas d'un monopole.

Mais ce qui est sûr, c'est qu'une fois encore, l'Europe rame. Certains groupes sont partie prenante (Airbus/Oneweb), l'ESA travaille dessus, mais c'est loin du compte, la faute à un manque cruel de cash, et d'une solution de lancement low cost.

 

Quand à la régulation, les opérateurs s'engagent à pouvoir désorbiter les satcom en fin de vie, mais il n'y a pas d'autres régulation à part celle des stations sol sur la bande Ka. La bande V n'est pas vraiment réglementée, et l'optique pas du tout. Même si les grandes démocratures comme la Russie et la Chine mettront vite le frein...

 

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