jackbauer 2

Falcon Heavy : l'Odysée de la Tesla dans l'espace

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Il y a 3 heures, Pascal C03 a dit :

Ces gens-là nous démontrent avec méthode, pugnacité qu'ils ne sont pas capables d'une démarche raisonnée, calculée...

 C'est vrai, on se demande comment ils sont devenus n°1... Peut-être comme l'inspecteur Clouzot dans la Panthère Rose ? xD

 

Il y a 3 heures, Pascal C03 a dit :

Quelque chose me dit que le retour des étages de fusées sur Terre étaient prêts bien avant Musk et son équipe qui me parait  incapable de réelle nouveautée.

Propos bien intéressant, tu peux en dire plus ou c'est juste des propos de bistrot ? ^_^

 

 

....et histoire d'agacer encore plus :

 

 

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Il y a 5 heures, Pascal C03 a dit :

Du 304L, cela existe depuis des lustres

 

Bonjour:

 

Sans aucun doute je me suis mal exprimé. Non ils n'ont pas inventé un nouvel acier, autrement dit, ils testent différent matériaux et techniques.

 

Bon ciel, C

 

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Il y a 10 heures, STARBIRD a dit :

heu !  Azote (N)  liquide suffira xD

 

Bonjour:

 

Je n'ai que répété ce que j'entendais sur la vidéo interminable de Jack, non je n'ai écouté qu'une petite partie. Rébarbative! (boring)

D'autre part la chimie n'est pas mon truc. ;-)

 

Bon ciel,

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Vue du futur site de construction de la SLS à Boca Chica (d'après ce que j'ai compris...) :

 

KPefS3P.jpg.21460a412190374c74d838cffac07012.jpg

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Il y a 9 heures, jackbauer a dit :

Propos bien intéressant, tu peux en dire plus ou c'est juste des propos de bistrot ?

 

Juste une idée d'après des données chiffrées, des observations multiples et recoupées avec bien d'autres personnes et des extrapolations... :ph34r:

- Les données mesurables, ce sont les heures d'enseignement en moins : de - 20 à - 40% de connaissances en moins selon les matières / -25 ans en AR

- Les observations multiples et recoupées : donnons les épreuves de Sciences dures au Bac d'il y a 30 ans (dans les créneaux de programmes identiques bien sûr) et notons de la même manière. On aura sans nulle doute un % de bacheliers qui tombera à 20-25 % maxi pour 95% aujourd'hui. Observations recoupées pour quelques pays européens avec des collègues mais pas avec des collègues US

- Observations multiples et recoupées :

Le type d'enseignement actuel et sans doute le mode de vie aidant, on voit totalement disparaitre les raisonnements au profit de techniques de jeux : essais + relances parce ce que l'échec ne se paie jamais. Pas de redoublement, pas de sanction et notes gonflées.

 

Bref, le niveau de connaissances et de compétences a baissé considérablement dans nombre d'unités d'enseignements supérieurs et les écoles prestigieuses sont également touchées.

 

Les extrapolations

Les US ne doivent pas échapper à ce qui a été écrit précédemment même si je n'ai pas de sources. J'ai même tendance à penser qu'ils pourraient être fer de lance dans ce domaine.9_9

 

Enfin je pense que le système éducatif suit la courbe de croissance donc la courbe d'extraction d'énergie à peu de chose près. Le maxi d'extraction du pétrole a été atteint en 2018 et l'on ne peut que s'attendre à une dégringolade dans les années à venir. Le "taux de croissance structurel à long terme" qu'il soit pour l'économie ou pour le niveau moyen global de compétences est pour moi une vaste utopie.

 

Bien sûr, tout ceci n'empêche pas au niveau local des destins spécifiques avec des intelligences géniales.

 

vala vala

 

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Posted (edited)

Concernant les nuances d'inox et leurs dénominations, je plussoie sur ce point aux propos de Pascal : si on reste sourd à la communication délirante et tonitruante du "rat muské" (le nouveau "petit nom gâté" inventé par 8'zi' qui va si bien à Monsieur Musk 😉) n'importe quel professionnel compétent restera abasourdi par la teneur du propos - si ce n'est celle du métal : comme si on avait besoin de fabriquer un unobtenium inoxydable spécial ragondin pour aller dans l'espace ? 😄

Et comme si on allait fondre une nouvelle nuance (et sur quelles compétences effectivement, quand on voit les tâtonnements de SpaceX sur ce point) juste pour les beaux yeux du rongeur mégalo !

Pourquoi pas fabriquer une fusée pour aller sur Mars, tant qu'on y est ? :D

Les nuances d'inox, il en existe adaptées à chaque usage, notamment utilisées dans l'industrie chimique, dans le nucléaire, la cryogénie, dont certaines proposent toutes les propriétés adéquates pour l'usage envisagé ici.

J'chuis pas sûr que ceux qui bossent sur les bidons à Boca Chica aient les mêmes compétences que ceux ayant conçu le Merlin, le Raptor, ou les systèmes de guidage et de contrôle d'attitude...

On dirait deux mondes totalement différents, et j'y verrais bien la signature d'une différence de traitement dans l'acquisition des compétences nécessaires par la débauche des personnels qualifiés depuis l'industrie spatiale concurrente, une pratique ordinaire de la compagnie pour aller au plus efficace sur ses projets réellement consistants.

Aussi, tout comme d'autres ici, je doute de la volonté de faire aboutir rapidement, et même réellement, le projet Starship : si le rat espère embarquer un jour sur son navire en poursuivant cette procédure, je crains qu'il ne nous gratifie encore de quelques dizaines de feux d'artifices, avant d'avoir exploré toutes les nuances d'inox... :D

Edited by Alain MOREAU
Orthographe + rendons à 8'zi' ce qui lui appartient
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il y a une heure, Pascal C03 a dit :

Les observations multiples et recoupées : donnons les épreuves de Sciences dures au Bac d'il y a 30 ans (dans les créneaux de programmes identiques bien sûr) et notons de la même manière. On aura sans nulle doute un % de bacheliers qui tombera à 20-25 % maxi pour 95% aujourd'hui. Observations recoupées pour quelques pays européens avec des collègues mais pas avec des collègues US

- Observations multiples et recoupées :

Le type d'enseignement actuel et sans doute le mode de vie aidant, on voit totalement disparaitre les raisonnements au profit de techniques de jeux : essais + relances parce ce que l'échec ne se paie jamais. Pas de redoublement, pas de sanction et notes gonflées.

 

 

Il y a un peu de ça dans le process de fiabilisation du gazomètre volant   starship. On ne sait pas ou on ne veut pas calculer, donc on fabrique de plus en plus solide jusqu'à ce qu'on se dise que ça passe. Cela peut être efficace, mais sur le plan intellectuel c'est un peu désolant.

 

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Pascal C03 :

 

Merci pour la réponse mais c'est complétement à côté des points que j'ai soulevé concernant SpaceX...

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il y a 17 minutes, Alain MOREAU a dit :

Aussi, tout comme d'autres ici, je doute de la volonté de faire aboutir rapidement, et même réellement, le projet Starship

 Tu te trompes lourdement, comme la plupart ici, mais recherche tu vraiment l'objectivité ou c'est juste pour dégueuler sur le "rat" comme tu l'appelle ?

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Humm oui . . . tout le monde se trump lourdement, mais on a vraiment l'impression d'avoir affaire à des Mickeys qui jouent à l'apprenti sorcier :)

Mais bon, j'peux m'trumper aussi ;)

Bonne journée,

AG

 

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Posted (edited)

Jack, je recherche avant tout l'humanité, et je me tape le coquillard de faire preuve d'objectivité en ce qui concerne les projets délirants de Monsieur Musk (il en a d'autres dont je ne me moque pas, car ils me paraissent plus utiles à l'humanité, mais curieusement ce sont les moins médiatisés...)

D'autre part je n'ai rien contre les rats tant qu'ils ne pullulent pas ; mais il faut reconnaître qu'ils montrent une certaine frénésie à se reproduire - ce qui historiquement a toujours eu des conséquences fâcheuses.

Celui-là ne fait pas exception : il affiche un taux de reproduction personnel incohérent avec la surpopulation mondiale, mais cohérent avec son ego hypertrophié (qui survalorise démesurément sa progéniture par rapport à celle des autres).

De surcroît, il fait des adeptes, ce qui représente un danger objectif, justement.

Aussi, peut-être conviendrait-il d'admettre que l'objectivité des uns est un critère subjectif pour les autres : je te laisse méditer sur cette éventualité ?...

Edited by Alain MOREAU
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Posted (edited)

[HS]

je suis complétement d'accord avec ce qu'a dit @Pascal C03.

Petite histoire...

J'ai suivi le programme de terminale en 1976 (F3, électrotechnique). 25 ans plus tard un de mes fils a suivi le programme de terminale équivalent. Quand j'ai comparé les deux programmes de math j'ai été très étonné par la différence de niveau. Alors qu'on m'a fait "bouffer" du calcul différentiel et intégral, lui n'a eu qu'un aperçu (c'était presque optionnel !)

Certes la vie ne se résume pas aux niveau de math mais ça aide bien quand il s'agit de concevoir des produits !

[Fin HS]

 

Edited by iblack
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il y a 57 minutes, jackbauer a dit :
il y a une heure, Alain MOREAU a dit :

Aussi, tout comme d'autres ici, je doute de la volonté de faire aboutir rapidement, et même réellement, le projet Starship

 Tu te trompes lourdement, comme la plupart ici, mais recherche tu vraiment l'objectivité ou c'est juste pour dégueuler sur le "rat" comme tu l'appelle ?

 

bon, "rat" n'est pas forcément une insulte quoique légèrement péjoratif et cela va bien avec cet animal curieux qu'est ce lointain cousin du ragondin (myocastor pour les gastronomes).

Cependant je crois comme Jack que Musk est réellement déterminé, ces tentatives faites avec des matériaux peu usinés, le côté amateur des tests sont peut-être liés à la volonté de faire des essais à moindre coût !

Pourquoi tester des moteurs, des réservoirs, des concepts sur des produits finis très couteux et qui ont pour destination de  la poubelle , le recyclage ou le feu d'artifice ?

Quant à l'objectivité subjective il faudrait la thèse et l'antithèse pour le prochain bac philo confiné :) Mais là je suis d'accord avec Alain.

Enfin @iblack nos enfants étudiants n'en savent pas moins  que leurs ainés, leurs connaissances sont plus diversifiées, et donc plus généralistes. C'est dans des spécialisations qu'il pourront approfondir. Et globalement même si cela peut apparaitre comme un nivellement par le bas, les accès aux connaissances et aux sciences sont bien plus maitrisées aujourd'hui qu'avant.

Edited by marco polo
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il y a une heure, jackbauer a dit :

mais c'est complétement à côté des points que j'ai soulevé

 

J'ai juste répondu à la supposition de propos de bistrot. :)

Pour mémoire. 9_9

image.png.2b6c11567da65f25db258926a63f8543.png

 

J'ai précisé la base sur laquelle je m'appuie pour dire que réussir des retours d'étages de lanceurs devait  avoir été bien étudiés auparavant pour réussir aussi rapidement... :ph34r:

Je me demande même si Von Braun qui avait pété plusieurs Saturne V avant d'en envoyer une dans l'espace 9_9 n'avait pas de tels plans à l'ancienne : table à dessin, dans le tiroir de sa table de chevet...

 

 

 

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il y a 59 minutes, marco polo a dit :

Enfin @iblack nos enfants étudiants n'en savent pas moins  que leurs ainés, leurs connaissances sont plus diversifiées, et donc plus généralistes. C'est dans des spécialisations qu'il pourront approfondir. Et globalement même si cela peut apparaitre comme un nivellement par le bas, les accès aux connaissances et aux sciences sont bien plus maitrisées aujourd'hui qu'avant.

 

Tous les profs de fac déplorent le niveau actuel (et depuis des années) des élèves, c'est bien connu !

Oui, plus maitrisée ? à coup de google ! On sait ce qu'il en reste, rien !

Edited by iblack
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Il y a 5 heures, Kaptain a dit :

Vue du futur site de construction de la SLS à Boca Chica (d'après ce que j'ai compris...) :

 

KPefS3P.jpg.21460a412190374c74d838cffac07012.jpg

 

Ah bon !  Bye bye donc, ... Huntsville,  Houston *  &  le KSC  :$

 

 

Viva Texas, alors ! B|

 

5eea0922d6297_ZZTop_Legs_Eliminator_1984.png.eecb88aca037d6f6285b47ad7cb9975f.png

 

* raconté une connerie vu que Houston est aussi au Texas !

Edited by BobMarsian
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Malheureux !!!!...On voit bien que beaucoup d'entre vous n'ont pas encore eu la "Révélation", que Sa Sérénité E.M. ne s'est pas révélée à vous dans toute sa sagesse et sa bonté, et que lorsque sa Parole Parfaire, Unique, énonce les promesses divines, vous doutez... Bref, vous n'avez pas la foi :o !!!!!!!!!!..

 

Mécréants !!!!!!!!!!!!!....

 

Elon, Votre Sérénité, pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font :/..

 

 5eea063265583_Muskgourou.jpg.4d081e88eb856848b01aebed302726d3.jpg

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Je finis le hors sujet de mon côté car il s'agit d'un débat qui n'a pas sa place ici.

il y a une heure, iblack a dit :

Tous les profs de fac déplorent le niveau actuel (et depuis des années) des élèves, c'est bien connu

 

des constats de profs c'est objectivement subjectif B|

étonnamment ta phrase ne te choque pas ! car  les profs qui le disent sont les étudiants des profs qui disaient la même chose il y a 30 ans !

Heureusement les profs adaptent leur programmes pour arriver à une formation qui sera dans tous les cas plus performantes après grâce à l'expérience et à l'auto-formation

Plus sérieusement, uniquement dans les branches que je connais bien, les agriculteurs d'aujourd'hui ont un niveau bien supérieur à ceux d'hier,

Les jeunes ingénieurs que je côtoie ne sont pas moins compétents qu'avant, voire plus débrouilles

 

Edited by marco polo

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Il y a 5 heures, Kaptain a dit :

Vue du futur site de construction de la SLS à Boca Chica (d'après ce que j'ai compris...) :

 

A ma connaissance, ça c'est le futur site de construction du Starship de SpaceX, pas du SLS, qui reste construit par Boeing je ne sais pas où et qui en ce moment est en phase de test au centre Stennis.

 

Jacques

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il y a 3 minutes, starjack a dit :

ça c'est le futur site de construction du Starship

 

Disons "Starpschiiiit", plus exactement :)...

 

Bon, "Space Launch System" , l'autre usine à gaz là, c'est guère mieux et c'est encore bien plus cher..  

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Ah oui, vous avez raison,  toutes mes confuses... :|

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Il y a 3 heures, Alain MOREAU a dit :

si on reste sourd à la communication délirante et tonitruante du "rat muské"

 

Ah non ! Je réclame des droits d'auteur pour cette expression que j'avais précédemment utilisé dans le topic Insight ! B| 

Mais je comprends aussi qu'il était trop tentant de faire la comparaison avec ce rongeur... quand on s'appelle Moreau... :P

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il y a 38 minutes, marco polo a dit :

étonnamment ta phrase ne te choque pas ! car  les profs qui le disent sont les étudiants des profs qui disaient la même chose il y a 30 ans !

 

Oui ! C'est vrai ! Et je vais te dire quelles conséquences cela a !

Quand je suis arrivé à la fac en 1993, nos profs se lamentaient sur notre niveau. En fait, j'ai vite réalisé qu'ils avaient raison ! 

Certes ils appliquaient un programme de cours axé sur l'idée que notre niveau en physique et en math n'avait pas changé en 20 ans, mais quelques recherches m'ont convaincu que le niveau avait effectivement baissé.

Loin de m'en offusquer en pensant que c'était aux profs de la fac de s'aligner sur les réformes du lycée, avec quelques copains, on est allé à la bibliothèque, et on a bossé pour se remettre au niveau. 

Le degré de réussite autour de nous était facile à jauger en fonction de qui avait joué le jeu, ou non, de la remise à niveau.

En tout cas, tous ceux de ma promo qui ont fini en thèse étaient du "groupe de la BU".

 

En fait, le constat actuel, c'est que les plus brillants sont ceux qui pourraient se passer du système scolaire ou universitaire, et sont suffisamment lucides et autonomes pour se mettre au niveau d'eux-mêmes.

 

Encore aujourd'hui, c'est le cas... En fait, on a une fracture grandissante entre ceux qui sortent à minima des cursus de formation et ceux qui réussissent. 

 

il y a 48 minutes, marco polo a dit :

Heureusement les profs adaptent leur programmes pour arriver à une formation qui sera dans tous les cas plus performantes après grâce à l'expérience et à l'auto-formation

 

Voilà voilà... auto-formation, les bons sont ceux qui n'ont pas réellement besoin de la formation et se sortent les doigts du lieu cher au philosophe ! ;)

 

Il y a 2 heures, marco polo a dit :

Enfin @iblack nos enfants étudiants n'en savent pas moins  que leurs ainés, leurs connaissances sont plus diversifiées, et donc plus généralistes. C'est dans des spécialisations qu'il pourront approfondir. Et globalement même si cela peut apparaitre comme un nivellement par le bas, les accès aux connaissances et aux sciences sont bien plus maitrisées aujourd'hui qu'avant.

 

Un constat très général, c'est que l'on a des jeunes qui savent plein de choses... mais ne savent rien en faire, et pire, manquent de recul et d'esprit de synthèse.

On le voit jusqu'en master, où l'on a des champions de l’esbroufe, qui t'étalent leur culture générale pour masquer leur manque de maîtrise technique, mais effectivement, maîtrisent à merveille la communication ! 

Les bons, les vrais, ils ont tous compris qu'il fallait se débrouiller seul (ou avec un mentor bienveillant) pour se mettre au niveau.

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il y a 58 minutes, vaufrègesI3 a dit :

Disons "Starpschiiiit", plus exactement :)...

 

Bon, "Space Launch System" , l'autre usine à gaz là, c'est guère mieux et c'est encore bien plus cher.. 

 

Oui, je suis bien d'accord, je ne sens bien ni l'un ni l'autre… Petit Musc ne nous a pas habitué à respecter les délais (ce n'est pas un reproche en soi sauf quand on les annonce à grand renfort de trompette) et le SLS encore moins. A un ou deux milliards de dollars le vol, on le verra pas souvent et quand ça rate ça fait vraiment cher.

 

Ce qui me fait penser à l'AR5 qui lancera le JWST... il faudra bien la bichonner celle-là, sinon ça fera du bruit dans le Landerneau spatialo-scientifique ! Au prix de la bête et à son délai de fabrication… Qui donc déjà parlait de missions "cheaper, smaller, faster" ? B|

 

Starship sur Mars?? Ce sera quand Trump aura arrêté de mentir… :D

 

Les Américains de retour sur la Lune en 2024 ? Là non plus je ne pense pas cela très vraisemblable. Reste 4,5 ans et le lander n'est pas choisi, ni vraiment l'architecture de mission. Et la gestion de projet récemment ne nous a pas toujours convaincu. Tiens, sauf Perseverance qui partira à l'heure !

 

 

Edited by starjack

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Mes excuses 8'zi ! Je rectifie !

Tu revendiques à juste titre la paternité du "rat muské" : je me souvenais l'avoir lu récemment sous la plume de quelqu'un mais dans un autre contexte, je ne savais plus où, ni si c'était une allusion délibérée...

En tout cas bravo pour ton bon mot, il lui va à merveille je trouve👍

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