jackbauer 2

Falcon Heavy : l'Odysée de la Tesla dans l'espace

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Une question de la part d'un béotien : quelle est la source de financement de tous ces SN ? :ph34r:

Sur fonds "propres" ? Contrats avec la Nasa ? Autres agences ?

Edited by Pascal C03

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il y a 20 minutes, serge vieillard a dit :

je trouve, fait vraiment amateur

 

C'est la réflexion que je me fais à propos de SpaceX, un mélange de techno futuriste et de trucs bricolés au fond d'un garage.

 

En plus ça fonctionne plutôt bien ! :D

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il y a 25 minutes, michelR a dit :

C'est la réflexion que je me fais à propos de SpaceX, un mélange de techno futuriste et de trucs bricolés au fond d'un garage.

 

Quand on n'a pas de moyens financiers (toute proportion gardée ici), c'est le talent et les heures de travail qui font la différence.

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Il y a 3 heures, George Black a dit :

c'est le talent et les heures de travail qui font la différence

 

Petite expérience perso : une de mes collègues suit actuellement une formation dispensée par Dassault St Cloud en conception aéronautique avec un autre prof et les étudiants d'une école d'ingé de Clermont en dernière année. Je ne donne pas le nom.

Petit pb de dimensionnement donné par Dassault à faire à la main. Calcul en flexion simple.

Un seul étudiant de l'école a su faire le calcul... avec les 2 profs. ouf (pour les profs)! Je ne détaille pas les autres anecdotes. (Je vais quitter l'enseignement assez dégouté d'ici un an.)

 

Je continue à penser que brut de décoffrage, les services techniques actuels auraient du mal à sortir une Saturne V avec 100% de réussite. Une des raisons est la baisse drastique des heures de cours à tous les niveaux.

 

On peut voir dans cette expérience-ci, à la fois un certain pragmatisme et beaucoup d'aventurisme que les moyens financiers qui paraissent illimités permettent.

 

end of the digression :ph34r:

 

Je n'ai toujours pas la réponse sur la source de financement des fusées SN. Que Musk soit très riche, soit, mais qui paye tous ces débordements ?

Edited by Pascal C03
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il y a une heure, Bill46 a dit :

(en français ici)

 

Extrait du lien de Bill :

" En janvier 2018, Tesla a annoncé qu'il ne paierait rien à Elon Musk pendant les dix prochaines années — ni salaire, ni bonus, ni actions — jusqu'à ce que la société atteigne une capitalisation boursière de 100 milliards de dollars. Si et quand cela se produira, Elon Musk pourra potentiellement dépasser le PDG d'Amazon, Jeff Bezos, en tant que personne la plus riche du monde. "

 

C'est fait ; l'action Tesla a pris +700% depuis le 01/01/2020 et la capitalisation boursière de l'entreprise est 610 Milliards $ au 21/12/2020.

Soit la 9ème capi boursière du monde.

 

 

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il y a une heure, Alain MOREAU a dit :

Le pari de Musk, c’est de fabriquer des trucs qui volent avec une économie de moyens

 

En fait, Musk est à l'astronautique ce que le Baron Bich est à l'écriture ! ;) 

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il y a 49 minutes, Pascal C03 a dit :

Un seul étudiant de l'école a su faire le calcul...

 

Personnellement, j'enseigne en BTS, CPI et ATI. Je me prends toujours à espérer que les ingénieurs qui les encadreront rattraperont le niveau... :( 

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Il y a 4 heures, Bill46 a dit :
Il y a 4 heures, serge vieillard a dit :

étonnant ce moyen de transport sur pneus

 

Là encore, SpaceX s'est servi en Europe...

 

En ce qui concerne le transport de Starships jusqu'au pas de tir, j'avais précédemment cité l'entreprise américaine Roll-Lift qui intervient fréquemment sur le site de Boca Chica, notamment avec ses grues géantes Liebherr et ses transporteurs construits par le groupe allemand TII. Mais dans le cas de SN9, c'est visiblement l'entreprise d'ingénierie de transport de charges lourdes Fagioli (encore une entreprise d'origine européenne, italienne comme on s'en doute, ici sa filiale texane) qui a été sollicitée.

 

http://www.fagioli.com/en/home

 

Fagioli sur Mars avec Elon Musk (les pasta seront du voyage ^_^)

 

 

 

Fagioli.jpg

 

SN9.JPG

Edited by Bill46
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il y a une heure, Pascal C03 a dit :

Je n'ai toujours pas la réponse sur la source de financement des fusées SN. Que Musk soit très riche, soit, mais qui paye tous ces débordements ?

 

Quelques infos ici :

https://www.businessinsider.fr/comment-elon-musk-ceo-tesla-spacex-gagne-depense-sa-fortune#spacex-a-recolte-plus-de-2-2-milliards-de-dollars-pour-developper-construire-et-lancer-starlink-une-constellation-de-satellites-pour-couvrir-la-terre-avec-un-internet-a-haut-debit-ultra-rapide-et-construire-le-prototype-de-starship-un-gigantesque-vehicule-spatial-reutilisable-concu-pour-amener-des-gens-sur-mars-lentreprise-etait-evaluee-a-33-3-milliards-de-dollars-en-juin-2019

 

Il semble qu'il ait fait boule de neige en terme de levée de fonds auprès du marché et les contrats de développement NASA pour Crew Dragon lui ont aussi rapporté quelques milliards de dollars.

 

Débordements ? Sont-ce vraiment des débordements ? N'est-il pas logique dans sa stratégie essai-erreur de procéder ainsi. Les SNs se fabriquent à la chaine et explosent à la chaine aussi. Comme il avait fait pour Falcon 1. A la fin ça a marché.

 

Mais franchement, j'ai beau y penser dans tous les sens, je ne vois pas un Starship atterrir sur Mars : très peu de freinage aérodynamique, donc beaucoup de freinage moteur, sur un gros vaisseau donc beaucoup de carburant consommé, pas assez pour redécoller, d'autant que pour décoller depuis la Terre il faut un Super Heavy. Avec une gravité d'un tiers, il faut moins de poussée, bien sûr, mais quand même ! Il manque des morceaux au puzzle de colonisation de Mars !

 

Jacques

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Il y a 2 heures, George Black a dit :

Quand on n'a pas de moyens financiers (toute proportion gardée ici), c'est le talent et les heures de travail qui font la différence.

 

Au lieu de mettre 1.000 ingénieurs derrière des ordis à numériser tous les paramètres des cessions de décollages et de vols, lui il fait ça à l'ancienne avec des protos à pas cher avec la bonne vielle méthode essais erreurs.

 

Et quand une fusée se vautre il revend la ferraille ! :D (c'est exactement ce que l'on fait dans la chaudronnerie où je bosse, les pièces non conformes ou les chutes sont revendues!).

Edited by michelR
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Il y a 2 heures, Alain MOREAU a dit :

Sur l’approche, bien qu’elle paraisse déroutante, j’avoue adhérer largement : nombre de projets industriels gagneraient énormément à être conduits de cette façon, afin de stimuler l’innovation sans engendrer en cas d’échec un gouffre financier parfois fatal à l’entrepreneur. Musk se sert de tous les moyens existants pour arriver à ses fins, sans s’occuper de savoir s’ils semblent académiques ou pas au reste de la profession.

 suis d'accord avec tout ce que tu as dis sur Musk mais il faut surtout ajouter que SpaceX n'est pas qu'un simple assembleur de fusées : il fabrique le coeur du système c'est à dire les moteurs ; Pour Starlink les satellites sont fabriqués à la chaine dans sa propre usine. Pour les voitures Tesla, ce qui est le plus important ce sont les batteries : elles sont fabriquées dans des usines Tesla. ect... C'est une stratégie qui devient rare dans l'industrie !

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Il y a 4 heures, serge vieillard a dit :

Quelques IPN en croix et roule ma poule.....

Ils devraient, en effet,  s'inspirer de la structure légère et rigide de ton 400mm!

Contreventement quand tu nous tiens...

Edited by eric g

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Il y a 3 heures, Pascal C03 a dit :

Je n'ai toujours pas la réponse sur la source de financement des fusées SN. Que Musk soit très riche, soit, mais qui paye tous ces débordements ?

 

Le 30 avril 2020, dans le cadre d'Artemis , la Nasa et SpaceX ont signé un contrat pour un atterrisseur lunaire :

 

SpaceX signe un contrat avec la NASA pour ses futures missions lunaires

 

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Sources :

https://trustmyscience.com/spacex-signe-contrat-avec-nasa-pour-missions-lunaires/

 

https://spacenews.com/spacex-wins-launch-contract-for-nasa-space-science-mission/

 

Extraits :

"Dans l’objectif de ramener les astronautes américains sur la Lune dès 2024 – tel que souhaité vivement par le président des États-Unis –, la NASA vient de signer trois gros contrats avec des concepteurs de systèmes d’atterrissage lunaire. L’un d’entre eux n’est autre que SpaceX, la société d’Elon Musk, dont les capacités en termes de tests et de correction ont su convaincre l’Agence spatiale américaine."

SpaceX a donc reçu un financement de 135 millions de dollars pour poursuivre le développement de Starship, un atterrisseur entièrement intégré au nouveau lanceur de la société, « Super Heavy ». 

/../

"SpaceX propose son véhicule Starship pour les atterrissages lunaires, qui serait lancé sur son booster Super Heavy et alimenté en orbite terrestre par d’autres véhicules Starship avant de partir pour la Lune". 

 

Fin de citation

 

Tout ce qu'entreprend actuellement Musk avec les essai des S.N. Starpschiit et autre SuperHeavy est donc essentiellement financé par ce contrat et tourné vers la réalisation d'une version "atterrisseur lunaire" (pour le transport de quelques pingouins de la station orbitale Gateway vers le sol lunaire, et retour au Gateway), et de cargos Starpschiit ravitailleurs stationnés en orbite terrestre (scénarios encore à définir)Pas sûr qu'il y ait besoin d'équipage à ce niveau.

 

À ce jour c'est toujours l'attelage SLS/Orion qui est prévu pour le transport aller-retour Terre-Gateway des équipages. 

 

Edited by vaufrègesI3
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il y a 14 minutes, vaufrègesI3 a dit :

financement de 135 millions de dollars

Ce qui n'est pas grand chose pour développer un atterrisseur lunaire... Ce n'est encore qu'un contrat de développement, pas encore un contrat de service, qui pourrait ne jamais venir si la NASA préfère finalement un des deux autres compétiteurs, qui ont reçu de plus gros contrats de développement, si je ne m'abuse (comme disait Fritz Lang :ph34r:).

 

Mais utiliser une fusée de la puissance d'une Saturn V pour transporter un équipage vers l'orbite lunaire dans une capsule Orion... c'est aussi bizarre que de lancer une Tesla dans l'espace au sommet d'un Falcon Heavy ! Une belle débauche de puissance !

 

PS: je voudrais pas dire, mais si le câble de l'ascenseur se coince quand tout le monde est en bas... :/ Sur la fusée de Tintin, il y avait une échelle escamotable, non ?

Edited by starjack
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il y a 3 minutes, starjack a dit :

Ce n'est encore qu'un contrat de développement, pas encore un contrat de service

 

Tout à fait..

De toute façon le moment venu, si la mise au point du bazar se poursuit correctement, Musk saura tendre la sébile -_- et pour bien d'autres utilisations.

Déjà le Pentagone a fait savoir son intérêt pour le transport intercontinental de fret par son engin (et a sans doute lui aussi déjà délivré sa "caution" pour le développement).

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il y a une heure, starjack a dit :

je voudrais pas dire, mais si le câble de l'ascenseur se coince quand tout le monde est en bas...

 

Ils sont sur la Lune, avec un peu d'élan ça devrait le faire ! ;) 

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Ah, même John Young aurait eu du mal.... 80 cm je crois ce jour -là...

 

PS: après vérification dans ses mémoires, c’est 42 cm... 

 

 

image.png.0f1e6ce85ffe64dff2b9e6e7b004767a.png

Edited by starjack
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il y a une heure, vaufrègesI3 a dit :

Déjà le Pentagone a fait savoir son intérêt pour le transport intercontinental de fret par son engin

 

C'est ce que je me disais il y a quelques temps, même si son bignou est incapable de faire une rentrée atmosphérique (ce que je crois), s'il est capable de monter assez haut sans exploser (genre 50, 60 Km) le transport de fret rapide pourrait lui rapport un max de blé.

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il y a 45 minutes, starjack a dit :

Ah, même John Young aurait eu du mal.... 80 cm je crois ce jour -là...

C'est vrai qu'à la vue du drapeau, devait y avoir un sacré vent xD

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il y a 25 minutes, ALAING a dit :

C'est vrai qu'à la vue du drapeau, devait y avoir un sacré vent xD

 

Ils avaient mis les ventilos, y fait chaud en studio à moment donné avec les projecteurs !

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Le 12/22/2020 à 04:00, vaufrègesI3 a dit :

Au début j'ai essayé d'en rire, puis de l'ignorer, puis j'ai pété un fusible quand il est venu délirer sur les fil des rovers en s'appliquant à saboter mon travail.. 

Encore merci à JPC de son action salvatrice à l'époque.. Me concernant ça l'a bien "calmé"..

Il lui faudra peut-être une piqure de rappel :|

 

 

Vaufrèges13:

Sincèrement je te souhaite de très bonnes fêtes de  fin d'année.

 

Ne m'avais tu pas affirmer que cette malheureuse histoire était finie?

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