barnabé 445 Posted March 1, 2021 (edited) Super Oodini puisqu'on en est aux souvenirs d'anciens combattant parlons effectivement de la liberté d'expression et de la presse avant 1968 ,époque où les espagnols avaient Franco les portugais Salazar et nous de Gaulle, fallait pas rigoler, je me souviens d'un samedi soir avant les élections ( du dimanche) où notre général est passé à la télé pour nous inciter à voter pour lui Mais je pense que la question c'est de savoir s'il faut sacrifier les vieux pour que les jeunes et les un peu moins jeunes puissent vivre leur vie, vaste problème ! La réponse commence à être assez claire, maintenant que les très vieux sont soit morts soit vaccinés soit auto confinés ,c'est la tranche 50 / 70 ans qui continue à faire la Java qui rempli aujourd'hui les lits de réanimation, donc c'est maintenant à toi que les plus jeunes vont poser la question Edited March 1, 2021 by barnabé 1 Share this post Link to post Share on other sites
Oodini 250 Posted March 1, 2021 (edited) Il y a 23 heures, George Black a dit : Maintenant, serais-tu partisan, comme certains politiciens que je connais, de créer un organisme d'état qui imposerait, en sciences dures comme en sciences humaines, les thématiques qui auraient le droit d'existence à l'université ? Le faire en restant dans le cadre du droit européen (sans interdire, ce qui serait une violation de la liberté académique) n'est pas très compliqué, il suffit que l'état décide des intitulés des postes qu'il finance ou non, ou des thématiques que finance l'ANR. Et ça nous pend au nez... Après, on peut estimer que le contribuable paye, et qu'il a le droit de payer pour les recherches qu'il décrète d'intérêt. Mais je doute que le contribuable ait intégré que la recherche fondamentale d'aujourd'hui est la recherche appliquée de demain. Et j'ai bien peur qu'au moindre intitulé de sujet de recherche un peu hermétique, M. Michu décrète de son inutilité ! Pour répondre à cela, je vais adopter la seule position que je peux tenir, celle du citoyen modeste et naïf, et je ne verrai pas offense si tu me recadres (je ne suis pas chercheur). Je pense qu'on devrait adopter un mode mixte. Une partie du budget pour satisfaire des besoins identifiés, et donc qui suivrait des directives des représentants du contribuable. Et une autre en roue libre, parce qu'il faut bien admettre que la "sérendipité" a amené à des applications concrètes. Le problème, c'est qu'une partie d'entre elles n'ont pas été bénéfiques à l'Humanité (et aux autres espèces). Je trouve que les deux sont des démarches légitimes. Il faut juste trouver le bon curseur... Concernant l'"état profond", je te taquinais. Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je trouvais juste amusant que tu dénonces le populisme tout en te rangeant de leur côté en ce qui concerne cet état profond. Edited March 1, 2021 by Oodini Syntaxe déplorable... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Oodini 250 Posted March 1, 2021 il y a 10 minutes, Superfulgur a dit : En même temps, c'est pas nouveau... Les gonzes de la grotte Chauvet ou de Lascaux ont inventé la religion pour contourner la mort, les Egyptiens construisaient de grands bazars pour continuer tranquillement à vivre après la mort, les Chintoks s'enterraient avec un miiar de gonzes en pierre pour faire pareil, Hugo et Camomille Flammarion passaient des plombes à papoter avec les morts, qui de fait vivaient, etc... Oui, mais ces sociétés acceptaient ce "passage". La mort était beaucoup plus présente dans leurs cultures, du fait des guerres, des famines, des conditions sanitaires. Elle était même omniprésente. La mort des enfants en bas âge était monnaie courante. Les maris mouraient à la guerre, ou se faisaient occire par le seigneur local pour avoir braconné. On mettait ça sur le compte du destin, des pêchés... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Diziet Sma 1916 Posted March 1, 2021 il y a 16 minutes, Superfulgur a dit : Comme disait le génial K. Dick, dans le fabuleux Ubik, "je suis vivant et vous êtes morts". Oui, même si " être mort " est l'oxymore ultime. indépassable. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Oodini 250 Posted March 1, 2021 il y a 12 minutes, barnabé a dit : Super Oodini puisqu'on en est aux souvenirs d'anciens combattant parlons effectivement de la liberté d'expression et de la presse avant 1968 ,époque où les espagnols avaient Franco les portugais Salazar et nous de Gaulle, fallait pas rigoler, je me souviens d'un samedi soir avant les élections ( du dimanche) où notre général est passé à la télé pour nous inciter à voter pour lui Mon raisonnement étriqué se limite à la France. À l'époque du général, il me semble que la gauche le traitait ouvertement de fasciste (époque du "coup d'état permanent"). Mais je t'accorde que les médias étaient quelque peu corsetés, avant 68... il y a 15 minutes, barnabé a dit : Mais je pense que la question c'est de savoir s'il faut sacrifier les vieux pour que les jeunes et les un peu moins jeunes puissent vivre leur vie, vaste problème ! La réponse commence à être assez claire, maintenant que les très vieux sont soit morts soit vaccinés c'est la tranche 50 / 70 ans qui continue à faire la Java qui rempli aujourd'hui les lits de réanimation, donc c'est maintenant à toi que les plus jeunes vont poser la question Je n'ai pas encore atteint cet âge vénérable. Mais j'ai toujours dit à mes proches qu'une fois arrivé à ma retraite, je prévois 10 ans pour en profiter, en qu'ensuite, je tirerai ma révérence, par un moyen ou par un autre. 1 Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 445 Posted March 1, 2021 Ben voyons, tu dis ça, je l'ai dit aussi jusqu'à 70 ans à une époque où bien au fond de moi même je pensais que j'étais immortel...! Mais le jour où tu verras arriver la grande faucheuse tu feras comme les autres, tu te cramponneras à la ridelle pour que la faux passe au-dessous 🤗 Quelqu'un de plus doué que moi et dont j'ai oublié le nom a écrit un jour "l'espoir est une herbe qui pousse même contre les tombes " 4 Share this post Link to post Share on other sites
penn 19626 Posted March 1, 2021 il y a 3 minutes, barnabé a dit : (...) le jour où tu verras arriver la grande faucheuse (...) tu te cramponneras à la ridelle pour que la faux passe au-dessous (...) La grande faucheuse n'est pas ringarde : aujourd'hui elle a une moissonneuse batteuse, c'est plus confort et plus rentable . Il y a 13 heures, Pulsarx a dit : Alors, au risque de faire du hors-sujet Pendant deux pages j'ai cru que le bistrot avait déménagé dans astronomie générale ! 8 Share this post Link to post Share on other sites
Oodini 250 Posted March 1, 2021 (edited) @barnabé Effectivement, c'est un risque que j'ai envisagé. Mais d'un autre côté, comme j'ai souvent surpris, voire décontenancé, mon entourage (personnel, professionnel...), en agissant contre mes intérêt, et ce au nom de principes qui m'animent, j'ai plutôt confiance. Et j'ai toujours pas mal réfléchi à la mort, m'interrogeant sans cesse sur la raison pour laquelle elle nous effraie. Pour soi-même, la meilleure configuration est de ne pas croire en un au-delà. Après, je peux comprendre qu'on ait peur de laisser les autres dans la panade ou la solitude. Mais ça peut également être une manifestation d'orgueil : ils seront peut-être très contents d'être débarrassés de nous, de nos bougonnements de vieillards acariâtres, et de récupérer l'héritage. Et après tout, le pognon, il faut que ça circule. Edited March 1, 2021 by Oodini 1 Share this post Link to post Share on other sites
Oodini 250 Posted March 1, 2021 il y a 4 minutes, Penn a dit : Pendant deux pages j'ai cru que le bistrot avait déménagé dans astronomie générale ! C'est @Kaptain qui a tout fait déraper avec Aurélien Barrau ! Et j'avoue que j'ai rajouté de l'huile sur la route... Share this post Link to post Share on other sites
Hoth 3987 Posted March 1, 2021 Il y a 4 heures, ALAING a dit : Et la cueillette des olives en Basse Provence ? Tu aurais quelque chose là-dessus ? Les noires ou les vertes ? 1 Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 445 Posted March 1, 2021 Oui tu as raison de cafter cest effectivement bien Kaptain qui a semé la pagaille avec sa vidéo de AB il a d'ailleurs essayé la même manip sur le fil "Les méga constellations " avec une autre vidéo écolo de Nicolas ,mais là ça n'a pas marché ! Je lui ai adressé mes félicitations sur ce fil parce que finalement il est aussi perturbateur que moi et en plus il grogne lorsque quelqu'un d'autre pourri un fil😇🐣 Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 445 Posted March 1, 2021 Ben Hoth on ne va pas faire de racisme avec les olives... d'après mes informations les olives au début elle sont vertes puis si on les laisse mûrir elle deviennent noires Donc en Provence la couleur des olives récoltées dépend complètement de la météo s'il y a beaucoup de mistral tôt dans la saison.ce sera une année à olives vertes sinon les olives seront noires d'ailleurs les olives niçoises sont noires parce que à Nice le mistral ne se fait pas sentir😛 Share this post Link to post Share on other sites
Kaptain 5545 Posted March 1, 2021 il y a 37 minutes, Oodini a dit : C'est @Kaptain qui a tout fait déraper avec Aurélien Barrau ! Hem... c'était juste en passant, je ne pensais pas que ça dériverait à ce point... 2 3 Share this post Link to post Share on other sites
JPP 78 969 Posted March 1, 2021 Parfois, lorsque j'éprouve le besoin de méditer, entre les pensées de Blaise et celles de barnabé, j'hésite... 8 Share this post Link to post Share on other sites
penn 19626 Posted March 1, 2021 il y a 13 minutes, Kaptain a dit : Hem... c'était juste en passant, je ne pensais pas que ça dériverait à ce point... Bah non, c'est plutôt la faute de Musk, franchement il est un peu à la ramasse avec ses SN en ce moment, on attend, on attend, on attend, on s'ennuie. Quand ça pète plus il faut bien trouver autre chose 1 6 Share this post Link to post Share on other sites
ckhoude 48 Posted March 1, 2021 Oodini, prétentieux ! Quand le moment arrivera tu seras très content — comme moi, j'ai 84 ans — d'en prendre encore pour un an ! 5 Share this post Link to post Share on other sites
starjack 1715 Posted March 1, 2021 il y a une heure, Kaptain a dit : c'était juste en passant, je ne pensais pas que ça dériverait à ce point.. Je fais aussi mon mea culpa, ma déclaration d'amour à AB a suscité des réactions... Allez, un dernier hors sujet avant de revenir (pour ma part) à Monsieur Musc. Au delà du débat intordable sur la difficulté comparée d'être jeune à une époque ou une autre, une société qui déciderait sciemment de sacrifier (au sens propre du mot) la partie de sa population la plus faible au bénéfice de sa population la plus forte serait à mon sens en train de glisser vers la barbarie. Et puis ce serait un mauvais calcul pratique. D'abord parmi les vieux à sacrifier il y a les parents et les grands-parents de ces jeunes. Au delà de la dimension affective, ces parents et grands-parents apportent parfois il me semble quelqu'aide concrète aux plus jeunes. Ensuite, pour soigner quand même un peux les vieux malades par milliers, les hôpitaux utiliseraient toutes leurs ressources, ne laissant plus de place pour les jeunes qui sont parfois aussi un peu malades ou qui ne manqueraient pas d'être victimes d'accidents divers dus à leur liberté retrouvée. Enfin, une fois les vieux éliminés par le virus, je ne doute pas que ce dernier muterait comme il faut pour s'attaquer aux jeunes. Quant à balancer quantité de vie et qualité de vie, qui, en dehors de la personne concernée, peut le faire ? Le nom de Jean-Paul Merzagora dit-il quelque chose à certains ? Photographe connu des années 70, il avait dit "je mourrai à l'âge du Christ". Et à 33 ans il s'est tiré une balle dans la tête. Je ne peux m'empêcher de penser "quel gâchis" ! Mais c'est son mystère à lui. Ma mère a 101 dans trois semaines, elle a toute sa tête et le corps ne suit pas trop trop mal. Elle garde toute sa curiosité pour le monde qui l'entoure et ne montre aucune lassitude de vivre. Elle vit chez elle, entourée d'aides diverses mais elle aime bien aussi qu'on la laisse tranquille à ses occupations. Qui oserait dire "elle a assez vécu, pas grave si nous prenons des décisions qui la font partir" ? Dans l'autre sens, le père d'une amie est prostré, ne fait plus rien, ne s'intéresse plus à rien en apparence. Mais l'exacte même question se poserait pour lui, même si on n'a pas l'impression que vivre lui apporte quoi que ce soit. Moi qui suis né en1955, je ne me fixe pas de limite a priori . Ce qui me frustrera au moment de partir, c'est de ne pas connaître la suite de l'histoire. Pendant un temps, je voulais voir les photos prises par le HST. Maintenant, j'attends les échantillons martiens. Et la matière noire ? Et l'énergie noire ? Et la vie sur les exoplanètes ? Et Elon Musc sur Mars ? Tant de choses à voir ! Bon, au bout de tout ça, je crierais bien "une seule solution, la vaccination !" sur un air connu de 68... Jacques 1 Share this post Link to post Share on other sites
Alain MOREAU 6859 Posted March 1, 2021 il y a une heure, JPP 78 a dit : entre les pensées de Blaise et celles de barnabé, j'hésite... Les pensées de baise, je vois, mais celles de Barnabel ??? 12 Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 14454 Posted March 1, 2021 (edited) il y a 9 minutes, starjack a dit : Ce qui me frustrera au moment de partir, c'est de ne pas connaître la suite de l'histoire. Quelle remarque bizarre... C'est pourtant pas faute de l'expliquer ici à longueur de post, je te résume : 2019, Richard Branson fête son 100 000 eme passager sur Virgin Galactic. 2020, Musk envoie des touristes autour de la Lune. 2021, Red Dragon se pose sur Mars, 2021, toujours, Musk fête l'immense succès de sa Falcon Heavy (100 eme vol, minimum), 2021, toujours, Mr Musc fait un Communiqué de presse pour fêter son millionnième abonné Starlink en Afrique (message subliminal pour ceux qui suivent ce fil ) 2024, la Falcon Heavy pose ses premiers passagers sur Mars, 2050, la colonisation de Mars commence, 2060, premier concessionnaire Tesla sur Mars, etc etc... Du coup, soye pas frustré et trépasse en paix. Edited March 1, 2021 by Superfulgur 1 12 Share this post Link to post Share on other sites
starjack 1715 Posted March 1, 2021 Il y a 2 heures, Superfulgur a dit : Du coup, soye pas frustré et trépasse en paix. Rhaaaa, merci, je sens la sérénité qui me gagne ! Mais, alors, le JWST se déplie t-il ? Le rover chinois roule t-il ? Bezos est-il enfin en orbite ? Pesquet va t-il sur la Lune avec les chinois ? Et Artemis ? Omuamua repasse t-il le couvert ? Nan, trop de questions encore, je reste ! 6 Share this post Link to post Share on other sites
penn 19626 Posted March 1, 2021 Il y a 2 heures, Superfulgur a dit : Du coup, soye pas frustré et trépasse en paix. Mais prend ton temps quand même, on préfère ! 2 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
Oodini 250 Posted March 1, 2021 Il y a 2 heures, ckhoude a dit : Oodini, prétentieux ! Quand le moment arrivera tu seras très content — comme moi, j'ai 84 ans — d'en prendre encore pour un an ! C'est peut-être toi, le prétentieux. @starjack Tu remets une pièce dans le juke-box, mais je ne danserai pas ! Je me retiens ! Sauf pour une phrase : Il y a 1 heure, starjack a dit : Quant à balancer quantité de vie et qualité de vie, qui, en dehors de la personne concernée, peut le faire ? Ben justement, aujourd'hui, même la personne concernée ne le peut pas. Le système ne le permet pas. Tu ne peux pas dire en début de carrière : "Je veux ne veux bosser que 30 ans, toucher toutes mes droits retraites d'un coup, profiter de la vie quelques années, et me faire sauter le caisson." Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 445 Posted March 1, 2021 Nan Jacques il y a un dysfonctionnement dans ton raisonnement ! Parce que plus le temps passe et plus tu vas trouver de questions sans réponses, donc la meilleure solution pour avoir le minimum de questions en cours ce serait de te suicider tout de suite , et du coup tu profiterais de l'a mort.plus longtemps Au fait JPP je suppose que c'est ça que tu appelles la philosophie de Barnabé ? Désolé je ne peux pas m'en empêcher même si ça ne fait rire que moi😄😛🤗 1 Share this post Link to post Share on other sites
Oodini 250 Posted March 1, 2021 Au fait, dans votre convention obsèques, n'oubliez pas une prestation d’évaluation de votre matos astro, afin d'enlever un gros poids à votre famille. 1 Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 54666 Posted March 1, 2021 Il y a 5 heures, Hoth a dit : Les noires ou les vertes ? Les vertes on les laisse aux parisiens Dans le sud, on mange les olives mûres Il y a 3 heures, starjack a dit : je ne me fixe pas de limite a priori Moi si J'ai cotisé 45 ans pour la retraite des autres, si maintenant je pouvais en profiter aussi 45 ans Après, d'accord, si la faucheuse passe par là Bonne soirée à vous, AG 1 3 Share this post Link to post Share on other sites