jackbauer 2

Falcon Heavy : l'Odysée de la Tesla dans l'espace

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il y a 17 minutes, michelR a dit :

"le programme F-35 est le plus cher des programmes d'armement de l'histoire militaire américaine, avec un coût estimé au total à près de 400 milliards de dollars."

 

Rien que pour un zing

 

Le pire c'est que c'est une vraie daube !

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@Brizhell

Je reprends la liste des retombées du programme Apollo: sur un site d'astronomes amateurs, comment ne pas citer les oculaires Nagler !!

Al Nagler raconte comment la Nasa lui a demandé de développer un oculaire grand champ pour les simulateurs d'alunissage usant de cartes photographiques géantes pour immerger les astronautes dans le monde lunaire.

 

 

 

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il y a une heure, jackbauer 2 a dit :

Le pire c'est que c'est une vraie daube !

 

Le Rafale, lui, tue avec élégance... au moins.

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Le 05/10/2018 à 20:09, kds a dit :

Je reprends la liste des retombées du programme Apollo: sur un site d'astronomes amateurs, comment ne pas citer les oculaires Nagler !!

 

Certes!>:(

 

Mais à part:

*le Nagler donc....o.O

 

* le mylar,

*les systèmes de purification d'eau,

*les enduits et peinture ignifugées utilisées en aéronautique (AVCO),

*les époxy intumescent (mousses époxydes isolantes pour le feu),

*la nourriture lyophilisée,

*les sachet métallisés,

*les radeaux de sauvetages,

*la première génération d'outillage électroportatif (Black et Decker),

*les procédés d'injection directe d'élastomère (semelle de chaussure,

*mise en forme des plexiglass),

*plusieurs dizaines de brevets sur les techniques d'usinage et *de soudure,

*les systèmes de recyclage d'air, 

*les couches Pampers de SuperT....e ,

*l'intégration des transistor sur silicium (Texas Instruments), etc...etc

 

Qu'est-ce le que les missions Apollo ont apporté de concrets, hein???.....A part ces avancées déterminantes pour notre confort quotidien pour certaines? ....Hein?....o.O>:(9_9

 

 

En pièce-jointe un élément de réflexion ludique ( à ne pas prendre au pied de la lettre! >:()

 

Ce point de nos échanges me fait irrésistiblement penser à cette scène ( " la Vie de Brian") notamment à partir de la 47ème seconde...:ph34r:

 

C'est ça le risque des inventaires....;) même si des contre-arguments sérieux  peuvent être opposés.

 

Question d'angle d'attaque du sujet ( comme pour la capsule Apollo entrant dans l'atmosphère tiens!)

 

 

Amitiés

 

 

 

Edited by hamilton
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Sûr que sans l'homme dans l'espace, aucune de ces merveilles n'aurait été découverte ! Ben voyons...

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Ceci étant, soyons francs… Autant on peut poser la question légitimement aujourd'hui d'une nécessité ou non de l'homme dans l'espace, avec en gros (les intéressés rectifierons si je me trompe) l'argument de @Superfulgur qui dit que ça coûte mille fois trop cher pour une efficacité dérisoire en comparaison des sondes et rovers, et l'argument de @brizhell qui dit que certaines tâches ne peuvent pas être déléguées à des robots, autant, franchement, si on n'était jamais allés sur la Lune, on serait toutes et tous ici à longueur de journée en train de réclamer que ça se fasse ! Et on trouverait ça absurde que ça n'ait jamais été programmé…. Ce moment là occupe une place dans notre imaginaire et dans notre rapport à la découverte du Système solaire qui est quand même majeure. La question de savoir s'il faut le refaire est différente, mais si ça n'avait jamais été fait, clairement….. 

 

 

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Il y a 15 heures, Motta a dit :

Ceci étant, soyons francs…

 

Motta, on devait aller sur la Lune un peu comme Hillary devait aller sur l'Everest, évidemment, "parce qu'elle était là". Par ailleurs, dans les années 60, on ne savait pas encore que le robot pouvait faire aussi bien/moins cher/mieux… A l'époque, les cosmonautes soviétiques utilisaient leurs Saliout comme de véritables stations espions. 

Ca, c'est fini.

L'insupportable stupidité du vol habité, pour moi, c'est qu'il continue sur sa lancée (10 milliards par an, à la louche), juste parce qu'après Apollo, il faut continuer à faire tourner la machine, d'où cette suite de débilités, la navette et l'ISS.

 

Que des gens continuent à s'évanouir, tels des Madame Verdurin 2.0, devant les cabrioles en apesanteur des pesquets qui s'autoselphisent en orbite, ça me dépasse…

  

Après les immenses avancées d'Apollo dans nos vies de tous les jours, rappelées par Brizhell, on attend en trépignant les immenses avancées techno scientifiques apportées par l'ISS depuis 20 ans et à raison de 100 milliards de dollars, pendant que les satellites scannent la Terre, la météo, s'occupent de nos communications, nous géolocalisent, explorent les planètes du système solaire, les étoiles et le big bang...

 

Comme m'a dit un jour en "off" un immense physicien, sous le couvercle de l'anonymat en évoquant les expériences emmenées dans l'ISS par les astronautes "ça fait cher le poisson rouge dans son bocal"...

 

Même les chiottes ne marchent pas, là haut, c'est dire...

 

 

 

Edited by Superfulgur
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il y a 19 minutes, Superfulgur a dit :

s'autoselphisent

 Y aurait pas comme une sorte de redondance pléonastique???

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On ‎05‎/‎10‎/‎2018 at 3:57 PM, brizhell said:

Pourquoi c'est toujours a moi de trouver les bonnes ref sur le net.... T'a un clavier, un pc et un cerveau Kaptain tu sais aussi bien que moi t'en servir

Tu es d'une patience infinie Bernard...

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La lune, c'était le rêve d'Icare, il FALLAIT y aller ! Perso, je ne renie rien des expéditions Appolo. Seulement ensuite, une fois le vieux fantasme assouvi et devant les fulgurants progrès de l'informatique et des robots, il aurait fallu laisser tomber, c'est tout.

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Il y a 5 heures, Superfulgur a dit :

sous le couvercle de l'anonymat

 

Ah ben oui mais moi je sais qui se cache sous le couvercle !!! xD

 

 

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Il y a 4 heures, Kaptain a dit :

Perso, je ne renie rien des expéditions Appolo.

 

Voui, mais t'es vraiment  nerveux sur le sujet! >:(

 

J'en veux pour preuve ce  qui est "signifiant" -_-: c'est que parlant pourtant du mythe d'Icare....tu coupes un "L" à Apollo lui préférant deux "P" ( est-ce à dire que ce fut surtout du vent?)

 

Ce qui est finalement heureux , c'est que tu ne lui coupes pas les deux "L"

A ce stade de nos échanges , l'épopée est déjà au plus bas! ;)

 

Amitiés

 

nb: j'ai retrouvé l'article d'un magazine d'actualité à dimension nationale, sorti  juste d'après le Premier Pas.

Il  comporte des interrogations quant au sens de cette mission lunaire et celles à suivre qui détonaient à mon avis avec l'enthousiasme ambiant, et que je trouve d'une belle actualité Je le partagerai quand je l'aurai décortiqué

 

Je vous livre juste ce constat terriblement d'actualité en fin d'article ( ** 28 juillet 1969)

 

"Les jeunes, dans le monde entier et surtout dans les universités américaines. sont les plus inquiets. C'est une génération "morale". Ils pensent, comme Pascal, que tous les corps terrestres et célestes ne valent pas le moindre esprit et que tous les esprits et tous les corps ensemble ne valent pas le moindre mouvement de charité. Ils cherchent à réussir, entre la science et l'humanisme, cette synthèse au nom de laquelle Robert Oppenheimer avait refusé de construire la bombe H. " Mes étudiants, après Apollo, sont simplement un peu plus désespérés. Ils se sentent pris au piège ", dit le professeur de Harvard George Wald, prix Nobel de médecine 1968. "  

Edited by hamilton
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Il y a 1 heure, hamilton a dit :

"Les jeunes, dans le monde entier et surtout dans les universités américaines.

 

C'est intéressant, que tu dises ça… J'en ai parlé avec une amie qui était sur les campus californiens en 69. En clair, ce qu'elle m'a dit c'est "la Lune ? On en avait rien à foutre." Ils étaient dans le flower power, la guerre du Vietnam, Hendrix, les coups de pine, la drogue, toussa, mais des anciens pilotes de chasse de la guerre de Corée aux cheveux ras qui partaient sur la Lune au garde à vous, c'était pas, mais alors pas du tout, leur trip...

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il y a 31 minutes, Superfulgur a dit :

C'est intéressant, que tu dises ça… J'en ai parlé avec une amie qui était sur les campus californiens en 69. En clair, ce qu'elle m'a dit c'est "la Lune ? On en avait rien à foutre." Ils étaient dans le flower power, la guerre du Vietnam, Hendrix, les coups de pine, la drogue, toussa, mais des anciens pilotes de chasse de la guerre de Corée aux cheveux ras qui partaient sur la Lune au garde à vous, c'était pas, mais alors pas du tout, leur trip...

 

Ça, à mon sens c'est parfaitement vrai. Déjà, effectivement, dans ces années-là, s'intéresser à un programme gouvernemental, c'était un peu comme mettre du ketchup sur une chaussette et en faire son dîner, un truc pas spécialement envisageable. Mais par ailleurs, quand même, il faut bien le dire, à l'époque comme aujourd'hui, le nombre de gens qui s'intéressent ne serait-ce qu'un peu sérieusement à l'astronomie, ben... est quand même faible. Pour enflammer les campus, il faut des trucs partagés par davantage de gens….

 

 

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Il y a 2 heures, hamilton a dit :

Voui, mais t'es vraiment  nerveux sur le sujet! >:(

 

Pas nerveux, pourquoi le serais-je ? Simplement désolé de voir autant de pognon dépensé pour rien, c'est tout. Bon, OK, un peu beaucoup scandalisé aussi...:|

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Et c'est reparti......

 

7 hours ago, Kaptain said:

Seulement ensuite, une fois le vieux fantasme assouvi et devant les fulgurants progrès de l'informatique et des robots, il aurait fallu laisser tomber, c'est tout.

 

Les progrès SuperFulgurant tu veut dire ???? Je croit que tu met ton estime de la technologie un peu trop haut....

 

18 minutes ago, Kaptain said:

Simplement désolé de voir autant de pognon dépensé pour rien, c'est tout. Bon, OK, un peu beaucoup scandalisé aussi...:|

 

J'avais fait un petit calcul simple de ce que te coûtait l'ISS ramené au porte monnaie de chacun en page 2 du post que j'ai cité plus haut, tu veut que je te rafraîchisse la mémoire ?

En comparaison les budgets militaires, c'est un facteur 20 à 100 au dessus en terme de coût...

10 hours ago, Superfulgur said:

Même les chiottes ne marchent pas, là haut, c'est dire...

 

Fallait bien que tu ramène ton histoire de chiottes bouchées, tu la sort à chaque fois..... Ça te traumatisé l'idée de pas pouvoir aller faire pipi dehors quand t'es à 400km d'altitude ? ? 9_9

 

 

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il y a 2 minutes, brizhell a dit :

J'avais fait un petit calcul simple de ce que te coûtait l'ISS ramené au porte monnaie de chacun en page 2 du post que j'ai cité plus haut, tu veut que je te rafraîchisse la mémoire ?

En comparaison les budgets militaires, c'est un facteur 20 à 100 au dessus en terme de coût...

 

Bon après ça c'est vrai qu'on peut se mettre toutes et tous d'accord là-dessus, si on regarde la manière dont le monde tourne, l'ISS on chipote (mais pourquoi pas hein….) parce qu'en matière de budget pour des conneries ou des trucs profondément lamentable, ça arrive, si tant est qu'on mette l'ISS dans cette catégorie, en position 1743, au moins….. Donc disons que Kaptain j'aurais tendance à penser aussi, mais tu seras peut-être d'accord là-dessus, que le désaccord si on veut ok, mais pas de quoi être "scandalisés" à proprement parler, comparativement au reste….

 

Perso honnêtement je suis plutôt aussi pour les sondes et les rovers, et il y a bien des missions que j'aimerais voir naître…. (Et même si là dans la discussion j'aimerais bien qu'on approfondisse la question des tâches que les robots ne pourraient pas faire. Ça me semble réellement intéressant d'essayer d'en avoir le coeur net, même d'un point de vue tout à fait technique, parce que là on serait dans autre chose que juste le caractère symbolique d'envoyer des hommes dans l'espace qui, lui, (pour ma part voilà) ne me convainc pas…) Pour autant, même si en l'état je ne suis pas convaincu, je n'irais pas mettre l'ISS du côté des "scandales" à proprement parler….

 

Après, aussi, on peut s'étonner du budget de l'ISS par rapport au budget de la recherche dans certains pays, tout particulièrement la France…. Mais ça, c'est parce que le budget de la recherche y est assez ridicule en fait, ce qui est encore un autre problème….

 

 

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il y a 22 minutes, Motta a dit :

Après, aussi, on peut s'étonner du budget de l'ISS par rapport au budget de la recherche dans certains pays, tout particulièrement la France…. Mais ça, c'est parce que le budget de la recherche y est assez ridicule en fait, ce qui est encore un autre problème….

 

+1 !!

 

il y a 22 minutes, Motta a dit :

j'aimerais bien qu'on approfondisse la question des tâches que les robots ne pourraient pas faire. Ça me semble réellement intéressant d'essayer d'en avoir le coeur net, même d'un point de vue tout à fait technique

 

Moi aussi j'aimerais bien qu'on explique ça plus en détail ! On nous parle d'"intelligence artificielle" (tout de suite, les grands mots ! ;)) dont les capacités dépasseraient infiniment celle des pauvres êtres que nous sommes, et qui serait en gros la seule à justifier que plus un péquin n'aille se balader dans l'espace. Wahou, peut-être, mais encore ? Concrètement, on pourrait s'attendre à quoi ?

 

@brizhell, toi qui a lancé le sujet, peux-tu nous en dire un peu plus ?

 

Tiens, à propos d'IA, en fait ça fait très longtemps que ce sujet, qui paraît ultramoderne, traine dans les cartons. J'en veux pour preuve de vieilles revues de vulgarisation scientifique des années 70 ou 80 sur lesquelles je suis retombé dernièrement. C'était même un marronnier à l'époque apparemment. Aujourd'hui ça décolle... La conquête spatiale c'est pareil. Ça fait des décennies qu'elle fait couler de l'encre, sauf qu'à l'inverse de sa rivale potentielle, elle ne décolle pas (c'est le cas de le dire ;) - enfin bref, fin de l'aparté...)

Edited by Cédric Perrouriefh
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il y a 35 minutes, brizhell a dit :

J'avais fait un petit calcul simple de ce que te coûtait l'ISS ramené au porte monnaie de chacun en page 2 du post que j'ai cité plus haut, tu veut que je te rafraîchisse la mémoire ?

 

Grossièrement, ça coûte je crois 5 euros par personne et par an en Europe, oui. Et une sonde pour Europa ? Ben ce serait 10 centimes, donc……………...

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Juste pour etre déagréable, juste pour une fois: pour Apollo on m'a pas consulté, c'est dommage. Pour Saliout, spacelab, Mir on m'a rien demandé, c'était une erreur. Pour Spaceshuttle et  ISS,  on m'a méprisé, c'était une faute.

Alors maintenant je vais me faire entendre et ça va ronfler!

Et Musk je vais aller lui donner la fessée!!

Non mais quand même, qu'est-ce qu'ils croient tous ces cons là.

Je te jure.

 

On va pas se laisser faire, hein les mecs?

 

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8 minutes ago, Cédric Perrouriefh said:

, toi qui a lancé le sujet, peux-tu nous en dire un peu plus ?

 

Un élément de réponse (suis pas spécialiste en IA) et ça a l'air vachement optimiste, mais certains facteurs n'ont pas été pris en compte genre la loi de Moore, ou l'énergie disponible pour effectuer un calcul :

image.png.2f7e7573c9522063a334cbe2148ad7d9.png

 

Source : https://arxiv.org/abs/1705.08807

 

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