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FRANKASTRO64

Acquisition d'images et autoguidage simultanée ?

Question

Bonjour à tous,

 

N'ayant jamais essayé et par ce si mauvais temps, je m'interrogeais sur le fait d'utiliser la même camera pour imager en même temps qu'elle autoguide la monture : est-ce possible ?

Si oui, merci de vos retours en précisant le type de caméras utilisée?

 

Meilleur Ciel à tous

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7 réponses à cette question

Messages recommandés

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salut... jamais vu! 

je vois pas comment on peut gerer un flux d'image pour l'autoguidage et l'acquisition sur plusieurs minutes en meme temps.  ;) 

 

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Salut, je crois que y'a une marque de caméra qui fais(ait) ça avec un capteur pour imager et un plus petit pour guider, par contre le nom je sais plus :/

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c'est SBIG qui fait ça... mais c'est bien un double capteur... pas d'autoguidage+ acquisition sur le meme capteur ;)

 

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Je me suis aussi posé la question il y a quelques temps, je n'ai pas eu de réponses parfaitement claires.

 

En fait, de ce que j'ai compris, les temps de poses entre acquisition pour le CP et acquisition pour l'autoguidage sont trop différents : quelques 1/10 de secondes à quelques secondes pour l'autoguidage alors que c'est plusieurs minutes pour le CP, donc sauf à avoir 2 capteurs, ce n'est pas jouable.

 

Par contre, pour le planétaire, les temps de poses peuvent être compatibles et là ce doit être faisable avec la même caméra. A voir...

 

Maintenant, je n'ai pas encore eu le temps de tester donc en fait, je n'en sais rien :P

 

Cricri

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 l'autoguidage en planétaire.... ça sert pas a grand chose :D

 

faut "lire" le capteur... le flux d'une caméra de guidage à 1i/s , ça demande de "décharger" le capteur, lire l'image, voir l'étoile.... 

donc en acquisition le capteur étant "vidé" par l'autoguidage ne peut pas continuer a enregistrer en meme temps vu que les pixels sont "vidés" ( je sais pas si j'exprime bien le truc ) 
 

le soucis chez SBIG , je ne sais pas si c'est encore le cas maintenant, etait la position des filtres... ils se trouvaient avant le capteur de guidage. 9a pouvait poser probleme avec des filtres très selectifs comme du Halpha 3nm ... il n'y avait pas d'étoile guide visible dans le champ. Fallait pousser l'autoguidage à plusieurs secondes ce qui pouvait gerer des problemes la dessus justement . J'ai eu le cas un soir avec la caméra sbig d'un ami...on a bien galeré! :/

 

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Salut,

 

pour faire un petit résumé, il y a plusieurs options :

 

OPTION 1

Deux capteurs un de guidage, et un principal :

* soit dans  deux instruments, un principal, et un de guidage 

* soit dans le meme instrument, encore deux possibilités :

           # un prelevement du faisceau a travers un diviseur optique, bien avant le capteur principal,  qui utilise une partie de la lumière pour la focaliser sur le capteur de guidage, qui est à 90° de l'axe principal de l'instrument

           # la capteur de guidage juste à coté, dans le meme plan que le capteur de guidage, ou parfois avec un petit miroir juste à coté pour mettre le capteur de guidage plus pret, et à 90°

 

OPTION 2 

 

Un seul capteur pour le guidage et l'imagerie.

Certains capteurs sont tramés, c'est à dire qu'on a en fait deux capteurs en un ; les lignes sont entrelacées. 

Ligne 1=>capteur 1

Ligne 2=>capteur 2

Ligne 3=> capteur 1

Ligne 4=>capteur 2 

etc 

La plupart du temps on lit ces trames ensembles, dans l'ordre,  mais on peut aussi les séparer ;

Un jeu de ligne subit la pose longue, l'autre ligne est lue périodiquement pour autoguider.

Sur le papier ça a l'air super, mais la résolution baisse, et il y des effets de store vénitiens parfois marqués, cela a été utilisé par starlight, et le logiciel astroart permettait le guidage sur ces caméras.

 

Pour le planétaire l'autoguidage n'est pas si idiot que ça, car a for grossissement avec un telescope mis en station approximativement, la planète a tendance à partir assez vite.

 

@+
Vincent

 

 

 

 

 

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Je pense qu'on a répondu à la question avec un nuance actuelle, c'est si on fait du Ciel Profond en pose courte avec les capteurs actuels bas bruit. 

Après il faut voir si le driver gère plusieurs connexions à la caméra? ASCOM doit le gérer.

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       
       

       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Chani11
      Bonjour,
      Il s'agit d'une extension pour NINA pour gérer le retournement au méridien, qui permet de contrôler toutes les actions contrairement au meridian flip auto.
      Dans les vidéos tutos ou notice de cette extension, il faut installer le DIY meridian flip TRIGGER das lequel on doit mettre toutes les commandes. Hors celui-ci n'apparait pas, juste trois instructions qui ne fonctionnent pas seules. J'ai désinstallé puis réinstallé le pluggin, rien à faire. (mes versions sont à jour)
      Une idée ????
       

       
      Flip, rotate et wait ne peuvent fonctionner que dans M flip trigger, absent ici !
    • Par Bigcrunch
      bonsoir ,

      cette image a été prise la même nuit que le triplet du Lion , en suivant,  mais ce coup ci sans la lune ,  
      toujours avec la FS60 et son correcteur et le Sigma FP refiltré.
      147 poses de 60 s à 1250iso 112 poses retenues Prétraitement et traitement sur PI 
      images présentées : full à 1850 px ; crop à 50%; crop à 100%

      bonne soirée 
       
      Olivier




    • Par Astramazonie
      Bonjour les Astros, 
       
      Petite prise du "CASQUE DE THOR" qui date d'une semaine, que je pensais perdu dans les abysses des clichés mais qui a pu être récupérée, toujours au Seestar 20 minutes de pose.
       
      Merci à @Bob Saint-Clar pour son aide pour le traitement ... et le sauvetage de cette photo.
       

       

    • Par Chani11
      Bonjour,
      Après beaucoup de faux pas, d'hésitations et d'erreurs en tout genre, je pense commencer à maitriser le B A BA de NINA et de PHD2 associé. En gros, je fais la mise au point manuelle grâce aux valeurs HFR (mieux que le bahtinov), le pointage et le centrage de la cible se font correctement grâce à l'astrométrie, le suivi PHD2 une fois calibré est plutôt bon (l'amplitude des oscillations se situe dans une gamme inférieure à +/- 1 ". Faire une séquence est alors un jeu d'enfant.
      Cependant, au vu des résultats, mon enthousiasme est plus que modéré.
      J'ai choisi pour mes trois nuits d'essai (trois nuits sans vent, c'est exceptionnel) M101, cible facile, brillante et bien placée en ce moment.
       
      Ce qui me frappe immédiatement, c'est le fort vignetage de la caméra. Mon APN,  APS-C et nombre et taille de pixels comparables à la 2600, n'avait pas de vignetage visible. Bien sûr ça se corrige plus ou moins avec les flats, mais ce n'est pas top pour ce genre de capteur.
      Deuxième déception, le bruit. Les images sont très bruitées, même après traitement : dark, flat, 75 poses de 2 minutes sur T200/1000. J'ai choisi le gain donné par défaut par NINA pour cette caméra, à savoir 421/600 et un offset de 1. Est-ce trop élevé ?
      Avec ce gain, durant deux minutes de pose, la galaxie n'apparait pas sur les brutes, ce qui me surprend énormément pour une caméra dite sensible.
       
      Voici le résultat avec un traitement classique Siril
       
       

       
      J'ai dû lisser un max pour atténuer le bruit. C'est très en deçà de ce que j'obtenais avant.
       
      Pour info, une brute, réduite en 2k
       

       
      A votre avis, quelles sont les pistes d’amélioration ?
      Merci
       
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