jmr

Ajustement des flats

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Il y a 16 heures, ms a dit :

Le vignetage se détecte et se se retire assez simplement par logiciel.

Les poussières deviennent des objets mobiles donc identifiables par le flot optique.

C'est fou qu'au 21ième siècle (à l'heure du numérique), on utilise encore ces techniques. ^_^

 

le vignetage, oui peut-être sur des champs où il n'y a que des étoiles, mais dans un champ avec des nébulosités un peu partout, tu fais comment pour "détecter" le vignetage ?

 

Et puis les poussières qui font 100 à 500 pixels de large (courant en CP), tu fais comment pour les rendre mobiles, surtout si tu fais de l'autoguidage ?

 

Comme on est au 21ème siècle et que tout ça est évident pour toi, ben tu vas nous démontrer, sur des images bien choisies, que tu peux te passer de flat et que le résultat est aussi bon, d'accord ? ;)

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Il y a 15 heures, litobrit a dit :

Le secondaire qui fait une énorme tache noire ne se voit pas sur le flat, non ?

 

si, il peut se voir sur les ombres de poussières, qui auront aussi un trou (éclairé) au centre :D

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il y a 15 minutes, Thierry Legault a dit :

tu peux te passer de flat et que le résultat est aussi bon, d'accord ? ;)

mon cher Thierry,  je ne sais pas si tes conseils vont porter leurs fruits avec moi, 

mais sais tu  qu'une vie sans flat, et sans flats, c'est beau ?  :) 

et sans résutats aussi ?  ;) 

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Salut Thierry,

On voit que tu es en forme !

 

Dans toutes ces considérations, le problème est que certaines approches sont bien trop généralistes.

C'est génial ou à l'inverse, ça ne sert à rien...et l'on souhaite des recettes simples...

 

************************************************************************************************************************

Ceci provient souvent du fait que l'on raisonne avec SON ASTRONOMIE mais qui n'est pas forcément TOUTE L'ASTRONOMIE.

************************************************************************************************************************

 

Un seul exemple :

- quand on pratique la photométrie d'étoiles variables et que l'on souhaite un maximum de précision dans la mesure des magnitudes,

il est évident que l'on va soigner le FLAT et pas seulement,  et du mieux possible.

Et on va l'étudier cet écran à flats ou source de flats : uniformité et colorimétrie notamment si besoin.

On va étudier aussi le comportement du à la position de l'écran à flats et des éventuels reflets internes qui ne se produiraient pas forcément sur le ciel...STOP !

 

il y a 29 minutes, Thierry Legault a dit :

le vignetage, oui peut-être sur des champs où il n'y a que des étoiles, mais dans un champ avec des nébulosités un peu partout, tu fais comment pour "détecter" le vignetage ?

 

Oui je confirme, car  je viens de me concocter des algorithmes pour tenter de combattre ce vignetage uniquement par logiciel et dans les cas que tu décrits.

Il ne faut pas se leurrer c'est mission impossible : on rend la main à l'utilisateur qui règle aux mieux et à vue !

D'où l’intérêt du 'vrai' flat que tu indiques...et suivant ses propres exigences.

 

Lucien

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C'est important d'indiquer les conditions de prise de vues : des poses relativement courtes (1/100s à 10s) et un suivi altaz en général.

Le cas où la nébulosité se confond avec le vignetage relève de l'intelligence artificielle, il est donc du ressort des post-traitements, on est au 21ieme siècle Thierry. ^_^

 

Modifié par ms

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Et le 21ème siècle sera le siècle de l'IA :) . . . et de la déchéance des humains :(

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Un seul exemple :

- quand on pratique la photométrie d'étoiles variables et que l'on souhaite un maximum de précision dans la mesure des magnitudes,

il est évident que l'on va soigner le FLAT et pas seulement,  et du mieux possible.

Et on va l'étudier cet écran à flats ou source de flats : uniformité et colorimétrie notamment si besoin.

On va étudier aussi le comportement du à la position de l'écran à flats et des éventuels reflets internes qui ne se produiraient pas forcément sur le ciel...STOP !

 

Lucien c'est  effectivement mon cas... j'ai besoin d'avoir un champ bien "propre" sur 1° d'où l"importance des flats.

 

Pour rigoler un peu, on a essayé  le  reducteur 6.3 Celestron sur Meade pour voir... pas terrible...O.o  :
Flats  avec Meade 14 ACF + reducteur 6.3 Celestron sur un Olympus OM M10

 

image.png.5e924a49129c8391b7d0a3b149e9d22a.png

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Citation

Et le 21ème siècle sera le siècle de l'IA . . . et de la déchéance des humains

De toute façon il n'y aura pas de 22ième siècle parce que l'espèce humaine aura remis les clés aux robots.

Alain l'apprentissage c'est bien jusqu'à un certain age, c'est même ludique jusqu'à l'adolescence.

Après c'est la descente et à nos ages c'est tout schuss vers la fin de la piste pour rejoindre les poussières de 500 pixels de large de Thierry.

Modifié par ms

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Alain et Michel,

 

<< Ne vous inquiétez pas pour les futurs robots. >>

Comme beaucoup d'appareils actuels et que l'on ne citera pas,

un bon programmeur de ces engins aura inévitablement implémenté une bonne dose d’obsolescence programmée dans leurs circuits.

C'est ce que je commence à faire dans l'industrie. Et puis même pour une banale imprimante, ça fait des sous qui rentreront plus tard.

 

(ici une image faite au Musée du Cinéma de Turin)

 

Lucien

robot.jpg

  • Merci 1

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jmr,

 

Je t'avais un peu oublié.

Si tu souhaites aller plus loin dans la discussion technique, je t’invite à ouvrir un nouveau sujet et à expliquer ce que tu souhaites faire.

Car pour de la photométrie, un APN n'est pas vraiment ce qui se fait de mieux.

 

Lucien

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Beaucoup de très belles images sont faites sans flats. A condition d'avoir des optiques proches du capteur exemptes de poussières. En Ha, je n'en fais pas.

Des algorithmes très élaborés permettent de détecter le fond du ciel et ainsi d'appliquer une correction de vignettage aux images de nébuleuses. Pour de la photométrie précise, c'est un autre problème.

La plupart d'entre nous cherche à obtenir de belles images mais pas forcement rendant précisément compte de la luminosité relative et précise de l'ensemble de l'image.

Oui, des trous dans les ombres de poussière, il y a aura les mêmes sur les brutes donc tout va bien...

On parlait de qualité et d'uniformité d'écran à flat, ça n'a rien à voir avec la présence de ces trous...

Et je n'ai pas compris ce que vous appelez poussières mobiles ?

Les vieilles traditions de l'argentique sont tenaces

 

 

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il y a 53 minutes, Lucien a dit :

Je t'avais un peu oublié.

Si tu souhaites aller plus loin dans la discussion technique, je t’invite à ouvrir un nouveau sujet et à expliquer ce que tu souhaites faire.

Car pour de la photométrie, un APN n'est pas vraiment ce qui se fait de mieux.

 

En fait, je trouve que APN (Sony A6000)  ne va pas mal pour de la photométrie  grâce à la qualité de son capteur . De plus avec la matrice de Bayer on obtient simultanément  les 3 couleurs dont les 2 principales B et G  ce qui permet de déterminer le B-V (via un coefficient de calibration) qui sera  utilisé dans la réduction des données.

 

Comment j'opère : Je prends 20 clichés de 15s en AltAz en milieu péri-urbain . Avec les tables de AAVSO, chaque étoile variable est comparée à 5 autres  afin de déterminer une valeur moyenne mais surtout la dispersion de cette valeur. C'est cette dispersion qui est le reflet  de la qualité de la mesure.  J'obtiens actuellement des dispersions inférieures à 0.02mg  d'une façon quasiment systématique. Quand la dispersion est supérieure il y a un problème que j'essaie de déterminer comme par exemple les Flats :D.... j'aimerai aussi avoir un capteur avec une plus grande dynamique peut-être que c'est le cas du Sony A6300 ou A6500 ?....

 

Pour moi, APN numérique est un appareil de mesure redoutable mais.... il faut aller la chercher la mesure O.o.... et là j'aurai bien besoin d'un assistant intelligent xD

 

Modifié par jmr

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Le CPL n'est peut être pas centré, mais ici c'est négligeable.

Ceci dit les flat avec un écran ne sont pas vraiment corrects, surtout sur un newton, puisque le front d'onde n'est pas plan mais émis à la pupille d'entrée, ce qui n'est pas du tout la même chose, cf principe de propagation de Huygens.

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jmr,

 

Quelques informations un peu en vrac et que tu as peut-être déjà : le sujet est vaste !

 

Si j'en crois les mesures de DxoMark, il n'y a pas de grosse difference entre le Sony Alpha 6000 et le 6500 dernier sorti : on gagne quand même un peu en dynamique.

https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A6500

Ces capteurs récents de chez SONY ont une très bonne dynamique comprise entre 13 et 14 bits à gain moyen.

 

Ceci dit on peut très bien faire de la photométrie avec un APN et sa matrice de Bayer.

Néanmoins je préfère utiliser une caméra monochrome refroidie avec filtres sélectifs .

Si l'on veut faire 'pro', il faudrait utiliser les filtres à bande-passante calibrés à cet effet :

 

Juste un exemple mais il ne faut pas se bloquer là-dessus uniquement :

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/filtres/650-filtre-ccd-johnson-cousins-bessel-b-astrodon.html

 

Ce qui est délicat en milieu assez pollué c'est bien évidemment l'effet de la pollution lumineuse qui modifie également le spectre lumineux.

L'interposition d'un filtre disons 'orange' n'est pas uniquement qu'absorbant.

On calibre et on calibre...

 

PS: je m'absente bientôt et ne pourrai guère te répondre rapidement.

 

Lucien

 

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il y a une heure, chonum a dit :

Ceci dit les flat avec un écran ne sont pas vraiment corrects, surtout sur un newton, puisque le front d'onde n'est pas plan mais émis à la pupille d'entrée, ce qui n'est pas du tout la même chose, cf principe de propagation de Huygens.

 

Chonum, il faut que  tu détailles car là ???? :(:(

 

il y a 51 minutes, Lucien a dit :

Si j'en crois les mesures de DxoMark, il n'y a pas de grosse difference entre le Sony Alpha 6000 et le 6500 dernier sorti : on gagne quand même un peu en dynamique.

https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A6500

merci, je vais regarder :)

 

il y a 52 minutes, Lucien a dit :

Néanmoins je préfère utiliser une caméra monochrome refroidie avec filtres sélectifs .

Si l'on veut faire 'pro', il faudrait utiliser les filtres à bande-passante calibrés à cet effet :

Je suis bien d'accord, mais dans ce cas là, il faudrait que je sois en fixe...
Ce que j"ai découvert c'est le temps de la procédure complète  ( rangement des clichés, référencement, traitement, calcul,  envoi des données à AAVSO, contrôle) qui est  particulièrement chronophage . Rien à voir avec la prise de vue O.o

 

il y a 52 minutes, Lucien a dit :

On calibre et on calibre...

+1 :)

Modifié par jmr

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2 hours ago, jmr said:

Chonum, il faut que  tu détailles car là ????

En gros la lumière du ciel arrive en frond d'onde plan, la lumière d'un écran arrive avec une forte incidence.

 

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bref si le frond d'onde est plan (objet à l'infini), les rayons qui rentrent dans l'optique sont parallèles ce qui fait un "ombrage" + ou - différent d'une source proche qui émet de tout vers (//, divergent, convergent) vers l'optique.

J'ai bon Fred?

Christophe

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On peut expliquer autrement dans les deux cas extrêmes ::

 

Si le flat est fait avec une source posée sur l’extrémité du tube, on va éclairer l'intérieur du tube et les partie optiques autrement que :

si les rayons lumineux viennent de très loin.

Dans le premier cas, il y aura plus de diffusion optique, aussi bien sur les pièces optiques que sur les parties 'noires' (jamais noires).

Ceci diminuera le contraste global plus que si les rayons viennent de l'infini (effet de 'flare' plus marqué).

On aura donc des fichiers flats moins contrastés, disons plus uniformes mais donc plus éloignés de ce qu'il faudrait pour corriger.

 

Dans la pratique amateur courante qui ne cherche pas forcément la petite bête, tout ceci sera de peu d'importance.

D'autant que ces effets peuvent être d'ampleur très variable suivant les instruments.

 

A l'inverse, si la précision est visée (exemple de la photométrie), on devrait traquer toute cause d'incertitude.

 

Lucien

 

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11 hours ago, Chris277 said:

J'ai bon Fred?

Oui c'est cela !

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23 minutes ago, Lucien said:

D'autant que ces effets peuvent être d'ampleur très variable suivant les instruments.

Dans un newton avec un Wynne par exemple, c'est mort car la première lentille du Wynne affleure le chemin optique dans un télescope très ouvert, et prend la lumière directe de l'écran.

Mais même dans tous les instruments, ce ne sera pas la même chose qu'un flat sur le ciel.

  • J'aime 1

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J'étais content je m'étais fait un écran à flats avec un panneau lumineux à Led avec variateur. Je contrôlais bien consciencieusement les profils avec la collimation... et toc Chonum me sort ce truc....
Chris en rajoute un peu et Lucien le traduit en langage clair au cas où je n'aurais pas compris :D....

 

Le blues :(:(:(:( je ne l'avais pas vu venir celle-là....

 

Maintenant, pour des raisons de fatigue j'observe bien souvent seulement quelques heures en début de soirée et je n'attends pas la fin de la nuit pour faire des flats...
Bon, je vais devoir faire avec des flats "artificiels"....

Modifié par jmr

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Ben yaka leur demander à eux comment y font leurs flats :)

Et pis la théorie, c'est bien joli mais . . . dans la vraie vie . . .

Bonne soirée,

AG

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Et comme disait . . .

La théorie c'est quand on sait tout mais que rien ne fonctionne !

La pratique c'est quand tout fonctionne mais personne ne sait pourquoi :)

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hihi oui Alain.  Alors en effet, c'est la réalité mais comme Jmr,  j'observe en nomade à moins  de 1h40 de la maison et après la session je range et roule vers le lit! donc flat logiciel souventi, mais comme dans l'exemple cité plus haut, parfois c'est quasi impossible (voie lactée par exemple). Sinon en rentrant, sur le mur blanc du fond du couloir et ce n'est pas mieux que ton écran mais avec la lulu c'est simple d'avoir la mise au point inchangée et il faut espérer que les poussières n'ont pas bougées.. alors comme la conclusion de Lucien...

mais je suis ce post avec intérêt aussi 

Modifié par Chris277

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il y a 16 minutes, Chris277 a dit :

Sinon en rentrant, sur le mur blanc du fond du couloir

Sur l'écran noir de mes nuits blanches ... ^_^

 

Montesquieu qui ne faisait pas de flats disait : le mieux est le mortel ennemi du bien. ^_^

  • J'aime 1

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    • Par Julien Cadena
      Bonjour à tous,
       
      Désolé d'avance pour ce post qui sera long .
       
      Avec un peu de retard, voici le retour du séjour que j’ai eu la chance de faire début février avec mon club astro le GAAC (62).
       
      Pour ceux que cela intéresserait, une revue trimestrielle réalisée par le club est consultable ici :
      https://www.astrogaac.fr/productions/le-journal/les-numeros-61-a-70
       
      C’est un numéro spécial « aurores » avec notamment un article sur le matériel vestimentaire/photo à prévoir pour ce type de voyage.
       
      Nous avons passé l’essentiel du séjour à Abisko, une petite localité de 85 habitants au nord de la Suède et proche de la frontière norvégienne.
       
      Abisko est situé dans un parc national. Nous logeons un peu en dehors dans un complexe proposant un restaurant, des chambres d’hôtels et chalets individuels.
      Les chalets que nous avons réservé sont situés dans un cadre magnifique:
       

       
      Ces chalets surplombent une forêt de boulots enneigés qui donne un peu plus loin sur les rives du Tornetrask, un immense lac gelé l’hiver, recouvert de neige et entouré de montagnes aux sommets arrondis:
       

       

       

       

       
      Mais passons à ce qui nous intéresse : les aurores !
       
      Nous arrivons en début de séjour sous la grisaille et les chutes de neige avec une température assez douce pour la période (-6°).
       
      Durant le séjour, nous allons vite nous rendre compte que nous ne pouvons pas nous fier aux sites de prévisions météos et même aux sites de prévisions aurorales.
      Par chance, Abisko est équipée d’une webcam extérieure permettant la surveillance du ciel bien au chaud. Nous décidons de veiller à tour de rôle chaque nuit.
       
       
      1ère nuit:
       
      Le ciel se dégage vers 1h du matin et la webcam montre quelques lueurs verdâtre.
      Nous nous habillons et décidons de sortir.
      Nous décidons de descendre en bordure du lac et de réaliser quelques clichés dessus. Les aurores sont bien là (ou plutôt une arche aurorale de faible intensité). C'est ma première aurore et j'en profite pour me mettre en scène  . Il y a pas mal de passages nuageux. Le ciel se couvrira définitivement vers 4h du matin nous obligeant à rentrer.
       

       

       

       
      2ème nuit:
       
      le ciel, encore couvert à 21h, se dégage progressivement vers 23h.
      Nous nous préparons et à peine sortis du chalet, nous apercevons un immense filament auroral vertical (et ce malgré les lumières des chalets environnants!).
      Nous descendons rapidement dans la forêt vers des spots que nous avons repéré dans la journée: 
       

       
      A peine le temps de s'installer et c'est l'explosion durant 15 min environs! du vert, du rouge dans le ciel. Quelle montée d'adrénaline! des cris, des jurons fusent parmi nous! un véritable feu d'artifice. Il y en a partout et on en oublie presque de déclencher les appareils pour profiter de ce moment magique.
       

       

       
      Le ciel s'est tellement embrasé que le paysage et la neige se couvre de vert:
       

       

       

       
      Puis, le phénomène se calme mais il restera une activité de plus faible intensité durant toute la nuit:
       

       

       

       

       

       
      3ème nuit:
      Le ciel a été couvert une partie de la journée et comme la nuit précédente, il se dégage en début de soirée. Il reste cependant des voiles d'altitude. Cela donne un aspect Akira Fujii à nos images. L'aurore ne démarre jamais vraiment; rien à voir avec ce que nous avons vu la veille. Mais l'arche aurorale permet de faire des compositions sympas avec notamment de la glace qui prend la couleur de l'aurore!
       

       

       

       
      4ème nuit:
       
      Sortie vers 22h avec des voiles assez présents; on retrouve un peu la touche "akira fujii" comme la veille. Nous observons des piliers de lumière qui sont formés des lumière d'Abisko ou de véhicules passant sur la route. Ce phénomène est dû à des cristaux de glace en suspension dans l'air:
       

       
      5ème nuit:
       
      Nous décidons de prendre la voiture et de faire 15 min de route plus au nord. Nous avons vu un spot sur le lac gelé qui devrait être bien sympa et nous changer de nos spots habituels. Le thermomètre de la voiture annonce -25°. On ne sera pas aussi bien protégé que dans la forêt du vent donc cela devrait piquer! (c'est notre sortie la plus fraiche avec un ressenti de -32°!)
      Une arche aurorale est bien présente et s'active de temps en temps; c'est superbe!
       

       

       

       
      6ème et dernière nuit:
       
      Une arche aurorale est bien présente en début de soirée mais plus brillante et remuante que la veille! A l'extrémité de l'arche, il se passe des choses bien visibles à l'œil nu,  avec des volutes qui grimpent jusqu'à 40° de hauteur.
      Le rouge est bien présent comme lors de la 2ème nuit. La nature nous gâte pour notre dernière nuit sur place:
       

       

       
      Toutes les images d'aurores ont été réalisées avec un canon 6d astrodon/objectif tt artisan 11 mm à fd2.8/objectif sigma art 20 mm à fd 1.4 sur trépied Vanguard.
       
       
      Malgré une activité calme du soleil durant le mois de février, nous avons eu à chaque sortie un phénomène à observer et la météo nous a été plutôt favorable!
       
      De superbes souvenirs et l'envie de repartir avant que l'activité solaire ne baisse.
       
      Bon ciel à tous
       
       
       
       
    • Par FrancoisGAP
      Bonsoir à tous, 
       
      Après la comète j'ai profité des belles nuits sans lune pour faire une image que je trouve sympa du trio du lion
       
      Les détails sont sur mon site web : https://planetediy.fr/index.php/2024/03/23/le-trio-du-lion/
       

       
      Détail du matériel utilisé :
      TS-ONTC HYPERGRAPH 10″ 254/1000 (Fd4)
      Correcteur Réducteur 0,85×3″ soit 863mm (Fd3,4)
      EQ8R-Pro sur Pilier Acier DIY
      ZWO ASI2600MC DUO + Optolong Clear 2″
      ZWO EAF
      ZWO EFW 5 positions 2″
      Temps intégration total de 7h
      27x120s Gain=100 (-20°C)
      14x180s Gain=100 (-20°C)
      59x180s Gain=100 (-20°C)
      49x180s Gain=100 (-20°C)
      40 Darks Gain=100
      40 Darks Flat Gain=100
      40 Flats Gain=100
      Traitement PSD / Pixinsight
       
      NGC3628 : 
       

       
      M65 & M66:
       

       
       
    • Par Astramazonie
      Salut amis astros,
       
      une petite photo / video de la pleine lune de ce mois en Guyane, toujours au ZWO Seestar S50
       
      Bonne semaine à vous. 
       

       
       
    • Par soleil rouge
      La lune au foyer de la lunette avec camera altair grand champs , puis histoire de pousser la lunette dans ses retranchements, voici quelques photos lunaires réalisés avec la 
      lunette apo de 185 mm et barlow 5x et 3x 
      camera Player one !
       
       








    • Par FrancoisGAP
      Tout est déjà presque dans le titre !!!! Deux belles nuit sur NGC4565.
      La qualité d'une des deux nuit était vraiment topissime. Je vais essayer de poster une video du blink de pix pour l'illustrer
       
      Détails sur mon site : https://planetediy.fr/index.php/2024/03/24/ngc-4565-capturee-en-deux-nuits/
       

       
      Détail du matériel utilisé :
      TS-ONTC HYPERGRAPH 10″ 254/1000 (Fd4)
      Correcteur Réducteur 0,85×3″ soit 863mm (Fd3,4)
      EQ8R-Pro sur Pilier Acier DIY
      ZWO ASI2600MC DUO + Optolong Clear 2″ + Optolong LExtreme 2″
      ZWO EAF
      ZWO EFW 5 positions 2″
      Temps intégration total de 7.26h
      83x120s Gain=100 (-20°C)
      135x180s Gain=100 (-20°C)
      40 Darks Gain=100
      40 Darks Flat Gain=100
      40 Flats Gain=100
      Traitement PSD / Pixinsight
       
       
      La Full est sympathique même si quelques nuits supplémentaire ne serait pas un luxe. 
       
       
  • Évènements à venir