rguinamard

Modification d'un T915 : les roues

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Bonjour

Tout d'abord bravo pour cette acquisition. Si c'est pas trop indiscret Il était où et à quel prix.

Pour les amortisseurs en caoutchouc c'est très utilisé sur les avions et sur des remorques une fois chargé c'est assez souple.

Pour mon 625 j'enfile deux barres dans des tubes carrés est des roues gonflées de l'autre côté, une fois que je soulève les barres les roues touchent le sol et roule ma poule. Je soulève en même temps la plateforme équatoriale qui est dessous.

Tu as peut être la place pour faire un système identique pour le poids il suffit de rallonger les bras.

Je le monte dans la voiture avec ce système sur deux rampes.

Bonne journée.

Luc

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Modifié par CATLUC.

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Mon cher Raphaël,

 

peut être une photo de coté serait idéal.

Mais au regard des images postées,

on peut imaginer une modif sur le système existant : yaka inserrer une liaison ressort dans cette cinématique en modifiant l'un des points d'articulation à l'une des extrémités du vérin, et mettre un amortisseur dans tout ce bazar.  Au regard du bras de levier de ton système, le débattement dudit ressort peut être très faible, accentué par un système de biellettes.

Mais de diou, pour 750kg, fô y croire à ton machin.... Perso, je en chercherais pas à charger la mule au raz du maxi....

 

Ballot pour les RAP, j'serais du côté de chez Fab à cette période.....

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Serge, voilà des photos de Coté : 2 avec remorque baissée, 1 avec remorque levée.

Je comprends ce que tu veux dire, mais pour tout dire c'est un peu au delà de mes compétences metalliques et ça m'embête de modifier la remorque qui est top par ailleurs avec sa descente au sol.

C'est pour cela que je priviligie pour le moment une solution de suspension du télescope lui même. A noter que sur webastro, ils m'ont donné des liens de système intéressant qui pourraient être mis par exemple sous une roue jockey :

http://vente-caleches.fr/32-suspensions-a-air

Je trouve cela pas mal

Ou en m'inspirant de choses là :

http://www.sos-suspensions.com/nos-solutions-de-suspensions-en-details/

Bon, faut que vous veniez tous les 2 aux RAP avec Fabrice...!

Catluc, ton système est très bien. Par contre cela ne réponds pas à mon soucis de suspension du télescope pendant roulage de la remorque...

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Je te montrais ma solution pour les déplacements pas pour l'amortissement.

Aux US souvent ils mettent une chambre à air de camion sous le télescope pour amortir les chocs. Je l'ai déjà vu sur des photos.

Elle peut être gonflée une fois le télescope mis dessus si trop lourd.

Bonne journée.

Luc

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Super Raphael. Tu as trouvé cette remorque où?

 

amicalement  rolf

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Catluc :  je vais creuser la piste chambre à air de camion.

Le télescope je l’ai trouvé en Italie, vers Rome.

Après l’avoir startesté, j’ai décidé de l’acheter.

Le prix est confidentiel ;-) …

Rolf :  c’est une remorque que j’ai acheté sur-mesure.

C’est une remorque Rassol Siprel

Modifié par rguinamard

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personne ne fait de remarque sur l'obstruction - 37% tout de même

non mais je m'égare

sinon des roues gonflées à moins d'1 bar (à expérimenter la pression réelle nécessaire) c'est déjà une forme d'amortisseur

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Effectivement on pourrait utiliser un train arrière mais faut tout peter ....

En revanche je verrais bien un couple caoutchouc amortisseur hydraulique avec 2 pattes déportée quitte a fixe l amortisseurs à chaque fois avec une clavette quand elle est en position route avec un u sur le point fixe on voit pas bien mais je pense que c est faisable fau5 trouver l’amorto Qui passe et éviter les b6 sport pour ceux qui connaissent

le bloc de caoutchouc c est un ressort ça amorti pas grand chose

les premières mini c était ça une sphère en caoutchouc et un amortisseur

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Yo !

avé l'image de côté,

je pense que c'est assez facile de modifier la chose : il n'y a que la "colonne" support du vérin à modifier.

Par exemple :

- tu conserves la position dans l'espace du point d'attache du vérin,

- ce point attache attaque une biellette (ou un guignol, qui est une biellette tordue, un boomerang, une équerre, un renvoi d'angle au final),

- cette bielle (ou guignol) est articulé en haut de la colonne désormais raccourcie pour cela.

- le ressort amortisseur se prend quelque par sur la biellette (ou le guignol) et s'accroche quelque part sur le bâti (qui peut être en pied de colonne avec un guignol=.

 

Ya

- juste à diminuer la hauteur de la colonne,

- réaliser cette bielle ou ce guignol,

- faire un point d'attache au ressort là où il y a de la place (d'où le choix d'une bielle ou d'un guignol).

- et bien sûr dégotter le bon ressort mâtiné d'un amortisseur idoine, mais ça c'est le plus simple au regard de ce que l'on trouve sur le marché.

Au regard de la réalisation actuelle, la modif est tout à fait faisable et simple

 

L'amortisseur se cale là où l'on veut.

 

tiens, j't'ai fait une image :

8125-1518686327.jpg

 

Ça me parait quasi couler de source, yaka en causer avec ton artisan pour ses prochaines réalisations.

D'ailleurs, on remarque que c'est plus compact, au final plus costaud ainsi.

 

Amitiés

 

Modifié par serge vieillard

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Vous êtes trop fort les gars... !  

Gordini : pour que je comprenne bien ton idée : une branche du  U tient le verrin (amovible avec Clavette), et l'uatre branche du U tient un amortisseur de longueur similaire au verin replié, c'est ça ? 

On a les 2  en parallèle. On enlève le verin grace à la clavette quand on roule, et on enlève  l'amortisseur avec une autre clavette quand on veut descendre la remorque une fois arr^été.

C'est ça ?

Serge : brillant...!!! Je vais montrer ton schéma au fabricant de remorque (ou à des copains bien plus mécano que moi). Vais voir combien il me prend pour ça et si son BE valide le truc

Merci les gars !!! 

De mon coté j'avance en parallèle sur 

* chambre à air de camion : effectivement y aurait les tailles épaisseurs qui vont bien

* système roue jockey + amortisseur de quad + roue goflable rotative dessous. Y a des amortisseurs pour petit quad qui font genre 25 cm de long avec un débattement d'environ 5 cm d'après un vendeur de quad vers chez moi

L'idéal serait d'avoir une modif remorque et télesocpe amorti

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AstroCG : oui, c'est sûr que le prix à payer pour avoir les 2 pieds au sol avec un 900 ç'est l'obstruction...(ou focale super longue avec un miroir secondaire de je sais plus quelle forme qui renvoie vers le bas).

Mais finalement proche des Célestron : je sais plus : 33 % sur Célestron, c'est ça ?

J'étais bien conscient de cela. ça fait partie des compromis à accepter 

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Est ce qu'on peut avoir une vue latérale complète de la remorque ainsi qu'une photo de l'avant ?

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Astroced69, voilà quelques photos. 

Mais j'ai pas pu prendre de loin car dans le garage et avec le télescope sorti, y a plus de place... ;-)

Je précise que la cornière en haut n'est pas encore posée (mon travail de ce soir...)

IMG_8524.JPG

IMG_8522.JPG

IMG_8521.JPG

Modifié par rguinamard

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Yo !

 

je repense à ton problème car il me turlupine - outre l'immmmmmmensité de ton nouvel instrument qui me fait littéralement baver,

mais plus encore à ta remorque telle qu'elle se présente :

avoir un truc remorqué à 750kg sur un truc rigide, c'est déconnant, télescope ou pas dedans. On t'as donné une vitesse maxi à ne pas dépasser ? a vue de pif, ca va sacrément morfler, c'est cassable,. c'est usable, ça oblige des limitations, c'est dangereux.

Indépendamment du chargement, un tel truc DOIT être suspendu pour porter 750kg.

l'amortissement au niveau du télescope est lui sacrément optionnel, et à bien chiader pour ne pas contrarier l'amortissement de la roulotte. Un simple matelas ou tout truc du genre  pourra faire l'affaire..... Gaffe aux balourds cependant, donc pas trop souple tout de même.

 

La solution proposée n'est donc pas qu'une possibilité, je pense qu'elle est incontournable. Après, il y a bien d'autres cinématiques possibles, celle-ci à  le mérite de faire des travaux modificatifs au strict minima  de ce que permet l'engin.

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Yo (bis) !

 

après avoir revu tes images,

j'ai compris comment ce truc marchait :

- en effet, le vérin fait basculer un bras qui supporte un élément de suspension;

- sur lequel s'appuie le levier oscillant support de la roue.

- j'imagine qu'il y a un verrouillage de ce bras support de suspension en mode "route"

- ya donc un deux bras oscillants !

 

Tu as donc bien un truc amortisseur, genre les systèmes qu'on voit sur les PL et qui fonctionnent plutôt pas  mal.

C'est donc encore plus simple :

- soit ça te plait (fait des essais en transportant du lest pour charger la mule à 750kg ), ca passe dans les virages, aux vitesses limites, ça encaisse sur les nids de poules, une route pavée, etc.

- soit t'es pô convaincu, et il "suffit" de remplacer cet élément par un autre de ton choix, peut être en faisant varier son emplacement entre les 2 bras.

 

de ce fait, mon truc est inutile, car le système en place est plus "direct"  et probablement performant.

 

amitiés !

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Salut Serge,

Je vais faire une vidéo du système vérin-amortisseur demain (on verra mieux que sur les photos) et la poster ici (si on peut mettre des vidéos) ou sur une plateforme de téléchargement. J'en profite, je suis en vacances !

Pour répondre à tes questions : on ne m'a pas donné de vitesse maximale. 

Le fournisseur se targue sur son site d'être le "leader mondial" de ce type de remorque, mais bon, parole de fournisseur...

http://www.siprel.fr/

la mienne est de ce style, mais en plus grand : http://www.rassol.fr/images/stories/pdfrassol2014/r_503_remorque_plateau_siprel_rassol.pdf

En allant les voir, il y avait un paquet de remorques en cours (ils sont en plein dévellopement)

Au niveau comportement routier : quand j'ai ramené le télescope d'Italie (15 h de route, mais beaucoup sur autoroute quand même), j'avais quasiment tout le poids final : l'habillage alu notamment. J'avais mis le mirroir dans sa caisse dans mon coffre de la voiture. Il fait 55 kg donc il devait y avoir 650 kg au total pour remorque+habillage alu+télescope sans miroir.

J'avoue que j'avais été étonné du bon comportement de la remorque qui ne "saute" pas sur la route contrairement à la remorque du 600 (75 kg de T600 = pas suffisant comme charge). Notamment sur les départementales avant l'autoroute.

Après, je n'ai pas encore pris un dos d'ane trop rapidement : tu sais, le genre de dos d'ane que ju n'as pas vu, et , pour le 600, ou tu entends le télescope qui fait un bond dans la remorque....

Là pas encore eu de "dos d'ane que tu n'as pas vu", mais en tous cas  j'ai eu un bon ressenti du comportement en terme de suspension . J'étais d'ailleurs étonné. 

A confirmer néanmoins.

Bon, par contre avec mes 95 CV de ma mégane, 95-100 km/h sur le plat. 125-130 en descente....

 

Par contre une chose importante que m'a dit un ami :

Si je modifie la remorque, je perds son homologation,  ce qui veut dire qu'en cas d'accident, je ne suis pas assuré...et ça,  ce n'est  pas acceptable.

Aussi, ce que je vais faire c'est :

* appeller lundi  le fabricant pour savoir s'il a un système d'amortisseur autre que celui là, et homologué. J'en doute car je lui avait expliquer au départ ce que j'allais transporter, mais bon ça ne coute rien d'appeler.

* si pas possible, je vais me concentrer sur la solution amortisseur du télescope (encore plusieurs solutions possible à choisir) +chambre à air de camion dessous + pression de pneu remorque à optimiser

Et faire des tests avec télescope  une fois les modifs d'amorti  faite + une personne dans la remorque, et prendre quelques dos d'anes ou autres nid de poule...(télescope sans son miroir...)

Je vous tiens au courant.

En tous cas merci à tous pour votre aide, et spécialement à toi mon bon Serge.

D'ici quelques semaine/mois, la modif n°2 : moins évidente celle là...

Mais je laisse le suspens... ah ah !

 

Est ce que vous savez si on peut poster des vidéos ici ?

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Oui l'ami

au regard du site, ton truc est bien suspendu, fort heureusement !!!! je m'disais aussi que ce n'était pas possible, donc pas vendable autrement et surtout pas immatriculable.

et ce que tu as ressenti sur le comportement routier en atteste.

Même si le site n'est pas bavard sur l'amortisseur caoutchouc, il est bien en place et visiblement te donne satisfaction lors de la conduite, même si tu en le "sens" pas.

peux-tu me dire si ce système se verrouille en position route ? Ca semblerait logique et le dimensionnement des pièces est dans ce cas judicieux (sinon c'est ce qui me semblait cassable)

 

Mais comme quelqu'un 'a déjà dit, gaffe à une suspension amortisseur (sous le télescope) additionné à la suspension amortisseur (de la remorque). Si c'est fait au pif, y peut y avoir des ennuis....

 

On attend la suite !!!!

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Oui Serge, il y a effectivement un système de blocage en position roulage : il y a une clavette qui bloque le verîn

Je te montrerai tout ça demain

good night

Modifié par rguinamard

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Bonjour,

Toutes mes fées licites à Sion pour cette impressionnante acquisition ! Je ne regarderai sans doute jamais dedans, vous me raconterez..!

Coté remorque, pour avoir transporté avec mon frère quantité de bateaux de différentes tailles et poids, je ne peux que souscrire à l'observation d'astrocg sur le rôle essentiel de la pression des pneus, surtout sur une bestiole peu amortie : il faut vraiment faire des essais avec quelqu'un dans la remorque, on l'avait fait et le ressenti d'une personne en matière d'amortissement réel (surtout quand le testeur est fragile du dos :D) vaut bien un banc de mesure de laboratoire ! Des pneus correctement sous-gonflés (pas trop, après on les abîme, on risque de toucher la jante sur un nid-de-poule et on bouffe deux fois plus d'essence) amortissent les petits accidents mieux que n'importe quel amortisseur et limitent fortement "l'effet ressort". Rien qu'en matière d'usure générale, ça donne une bonne marge. Et en effet, en fonction des engins remorqués, on est déjà descendu à 1 bar sans soucis (ça fait peur quand on lit les recommandations des fabricants, mais non, y'a pas à hésiter : faut essayer, on est souvent très agréablement surpris).

Coté répartition des charges, un petit rappel (sans doute pas nécessaire, je pense que tout le monde connaît, mais sait-on jamais ? Le télescope est certainement déjà positionné dans la remorque, mais quid du barda qui l'accompagne ?). Note : c'est facile à vérifier, il faut juste constater que l'attache pèse sur l'arrière de la voiture et ne cherche pas à la soulever...

Modifié par BobSaintClar

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BobSaintClar,

comment tu faisais concrètement pour déterminer la pression minimale en dessous de laquelle il ne faut pas aller sans risquer d’abîmer les pneus ?

Un copain me disaitde faire par essai : baisser la pression, rouler 20 km,  toucher si les pneus n'ont pas trop chauffés (et si la pression n'est pas remontée de 0,2 bar par l'effet d'échauffement).

C'est ça que vous faisiez ?

Pour la répartition des charges : je pensait qu'il fallait viser d'avoir le centre de gravité des charges vers les roues. Si j'ai bien compris, vaut mieux être vers l'avant de la remorque afin que celle ci appuie bien sur la boule d'attelage, c'est ça  ?

Merci !

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Il y a 19 heures, rguinamard a dit :

comment tu faisais concrètement pour déterminer la pression minimale en dessous de laquelle il ne faut pas aller sans risquer d’abîmer les pneus ?

C'est le frérot qui s'en chargeait : il opérait visuellement, puisque la forme du pneu sous-gonflé varie avec la charge et que cette dernière changeait d'un transport à l'autre. Le mieux serait que tu le fasses un fois avec un technicien (de ceux qui opèrent dans les garages spécialisés en vente ou rechape de pneumatiques), qui te dira de visu quelle déformation tu peux accepter avant de t’inquiéter : ainsi, tu pourras mémoriser la pression associée.

 

Il y a 19 heures, rguinamard a dit :

Pour la répartition des charges : je pensait qu'il fallait viser d'avoir le centre de gravité des charges vers les roues. Si j'ai bien compris, vaut mieux être vers l'avant de la remorque afin que celle ci appuie bien sur la boule d'attelage, c'est ça  ?

Oui : la remorque doit venir en appuie sur la boule d'attelage. Inutile de se péter les reins en exagérant, l'essentiel est que le centre de gravité passe l'essieu. Quelques kilos de poids résiduel sur la boule et c'est bon.

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Bonjour

Je me demande si il n'y a pas confusion entre le bloc caoutchouc sur les photos qui est plutôt une butée pour limiter l'amplitude des mouvements de la roue, et la suspension caoutchouc proprement dite, qui est un système classique ou l'amortissement progressif et efficace repose sur la déformation de barres de caoutchouc à l'intérieur de l'essieu  : système rustique certes, mais efficace et de ce fait beaucoup employé pour des poids moyens.

 

 

suspension caoutchouc.doc

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