eeva 1392 Posted February 23, 2018 (edited) il y a 49 minutes, jldauvergne a dit : Oui, il parait même que c'est une marmotte qui a mis le mécanisme dans du vrai bois de l'antiquité,. Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi Hublot s'intéresse tant au mécanisme ? Ils en ont moult des marmottes dans leur jardin Je crois qu'on tient un truc là coco, vas-y fait chauffer la rotative Dans ma profession, des faux j'en vois passé régulièrement. Alors l'ironie de la marmotte... Faut-il vous expliquer qu'aux vues des sommes faramineuses de certaines pièces archéologiques, certains faussaires (très doués) n’hésitent pas à débusquer ici ou là des matériaux ( bois, parchemins, papyrus ) afin d'en fausser la datation au C14 ? Edited February 23, 2018 by eeva 2 Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6262 Posted February 23, 2018 il y a 31 minutes, Motta a dit : Ok, c'est reproductible ! C'est bien de la science Share this post Link to post Share on other sites
eeva 1392 Posted February 23, 2018 (edited) Mais une fois de plus le débat s'égare. Le sujet de VOTRE post est-il pas la mise en cause l’intégrité journalistique de Serge Brunier ? Edited February 23, 2018 by eeva 1 Share this post Link to post Share on other sites
zirkel 2 1482 Posted February 23, 2018 (edited) Ah là là ... 11 pages pour parler du premier Thermomix... fallait bien manger à bord. A mon avis une simple histoire de recette ratée qui, au final, à finie au fond de l'eau... Bon vous sortez vos télescopes maintenant Edited February 23, 2018 by zirkel 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
Motta 3657 Posted February 23, 2018 il y a 18 minutes, eeva a dit : afin d'en fausser la datation au C14 Mais bien sûr, c'est parfaitement exact. Et il y a des faussaires qui font des tableaux à partir d'authentiques tableaux mineurs d'époque, etc. On sait tout ça. Mais ce n'est pas parce qu'il y a des faux que tout est faux. Et pour chaque faux il faut (c'est beau ça) apporter des preuves... 3 Share this post Link to post Share on other sites
Motta 3657 Posted February 23, 2018 il y a 2 minutes, zirkel 2 a dit : Bon vous sortez vos télescopes maintenant C'est fait, c'est pour dans quelques minutes !!! Mais ça pèle grave là, je jurerais pas que je vais y rester trois heures…. Share this post Link to post Share on other sites
zirkel 2 1482 Posted February 23, 2018 Citation afin d'en fausser la datation au C14 C'est si vieux que ça un C14??? 2 Share this post Link to post Share on other sites
XavS 3572 Posted February 23, 2018 il y a 4 minutes, zirkel 2 a dit : Bon vous sortez vos télescopes maintenant Pas possible et ce depuis plus de 3 semaines. Nuages nuages nuages.... Share this post Link to post Share on other sites
zirkel 2 1482 Posted February 23, 2018 (edited) il y a 21 minutes, xmouse a dit : Pas possible et ce depuis plus de 3 semaines. Nuages nuages nuages... Ah ben tiens... je comptais sortir mon XX14i mais voilà.... les nuages viennent d'arriver... la météo une science exacte? ahhhhh que non et la preuve scientifique irréfutable elle est au dessus de ma tête et pour le coup ce sont bien des OVNI : Objets Volants Nuageux Identifiés Edited February 23, 2018 by zirkel 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
PerrouriefhCedric 3873 Posted February 23, 2018 Idem chez moi, ça fait deux week-end pourris Le pire c'est qu'il fait beau pendant la semaine... vivement la retraite ! La semaine prochaine c'est pleine Lune, avec un peu de chance la semaine d'après pour le dernier quartier, s'il fait beau... une petite séance d'observations avant le lever de lune Share this post Link to post Share on other sites
PierreB 3162 Posted February 24, 2018 Il y a 8 heures, baroche a dit : Au fait, pour dater le bronze ou autre laiton, il existe bien une méthode J'ai trouvé cela baroche Désolé je sors. 3 Share this post Link to post Share on other sites
chonum 989 Posted February 24, 2018 19 hours ago, eeva said: Le sujet de VOTRE post est-il pas la mise en cause l’intégrité journalistique de Serge Brunier ? Parce qu'il en a une ? et c'est un journaliste ? Je tombe des nues, si on m'avait dit... 2 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 12979 Posted February 25, 2018 [joke] chonum > Sur l'autre fil je t'avais pourtant conseillé de "faire gaffe".. Là t'en est presque à mon niveau [/joke] Share this post Link to post Share on other sites
Adlucem 981 Posted February 25, 2018 Pour m'être beaucoup intéressé à cet objet il y a vingt ans, je laisse un mot une fois la polémique éteinte, j'avoue en effet ne pas comprendre cette soi disant zététique à propos de cet objet. N'importe quel archéologue vous dirait d'un coup d'oeil qu'un truc en bronze qui a passé 200 ans dans l'eau de mer ne peut pas être autant oxydé que le mécanisme d'Anticythère ne l'est après deux mille ans; alors du coup la thèse de l'horloge du XVIIème qui a été trouvée dans un tiroir, où était elle pendant 200 ans, dans un bain d'acide qu'un faussaire aurait fait séjourner avant de la glisser dans le musée d'Athènes ??? Un faussaire qui aurait gravé des inscriptions antiques sur plusieurs faces d'un objet qu'il aurait construit et qui aurait fonctionné pour de bon ??? A parler grec, nous ne sommes plus dans la zététique mais dans la sophistique, quand il y a un éléphant dans un couloir, la seule solution pour ne pas le voir c'est de regarder sont trouduc avec des jumelles, et on dit : je ne vois rien ! 4 Share this post Link to post Share on other sites
baroche 8122 Posted February 26, 2018 Salut et merci pour ton intervention Adlucem ... "la seule solution pour ne pas le voir c'est de regarder sont trouduc avec des jumelles, et on dit : je ne vois rien !"... et avec un télescope de 150mm à F/30 c'est encore pire ! ... Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6262 Posted February 26, 2018 Zètes un peu hors sujet .. enfin .... On parle pas des trous noirs ici ! Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 13885 Posted February 26, 2018 Il y a 3 heures, Alain 31 a dit : Zètes un peu hors sujet Oui, le sujet, c'est l'anachronisme du mécanisme... Et l'engouement à la Renaissance pour tout ce qui relevait de l'antiquité. Il y a plein d'exemples... En voici un, certes un peu tardif, mais éloquent, c'est le fameux tableau de Watteau que vous connaissez tous, "l'embarquement pour Anticythère". 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Motta 3657 Posted February 26, 2018 Ach, tu veux nous embrouiller SF en nous mettant la réplique (un peu différente) faite par Watteau lui-même, du tableau original……. On va s'y perdre, dans les faux des vrais des répliques des doubles…… Et de Cythère à Anticythère aussi d'ailleurs……. Pour redevenir sérieux deux secondes, je notationne deux points sur lesquels je serai curieux de lire l'avis des spécialistes quand les réponses paraitront : 1/ sur ces fameuses inscriptions en grec, si j'ai bien compris (dans un message de Jean-Luc je crois), il n'y a pas que le fait qu'elles soient en grec. Les analyses épigraphiques permettent de dater la graphie d'une certaine période plus précisément. Si j'ai bien compris, donc. Si c'est le cas, ça rend encore plus marmottesque l'idée d'un mécanisme plus tardif… Il y a probablement une différence notable pour les archéologues entre des inscription en grec de -200 et des inscriptions en grec du XVIe ou du XVIIe… A vérifier, mais…... 2/ Adlucem, tu nous soumets une réflexion philosophique d'une grande profondeur, dans un délicat jeu oxymorique avec ton pseudo…. MAIS, tu insistes aussi sur un élément sérieux, et important : est-ce que l'état de la machine est cohérent avec un séjour dans l'eau d'environ trois siècles "seulement" ? Il y a sans doute des différences selon les lieux, les courants, que sais-je encore… Mais tout de même, entre trois siècles et deux millénaires, ça ne doit pas du tout être la même chose… Là encore, les archéologues doivent en effet avoir, oui, des points de comparaison très facile… Y a-t-il quelque chose sur ce point précis dans le livre de FL ??? 1 Share this post Link to post Share on other sites
jldauvergne 12608 Posted February 26, 2018 Non il n'y a rien sur ce point. Et c'est en effet une des objections possibles. Voir par exemple le sextan issu de la Boussole et retrouvé en 2005. Il est en super bon état. http://museemaritime.nc/decouvertes/selection-d-objets/29-sextant-mercier#g_1_0 Il faut voir aussi les sculptures en bronze d'Anticythère. Elles montrent qu'il faut vraiment beaucoup de temps pour attaquer un bronze : http://thierry.jamard.over-blog.com/article-le-naufrage-d-anticythere-a-athenes-lundi-23-avril-2012-104770171.html 1 Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6262 Posted February 26, 2018 Il y a 4 heures, Motta a dit : 1/ sur ces fameuses inscriptions en grec, si j'ai bien compris (dans un message de Jean-Luc je crois), il n'y a pas que le fait qu'elles soient en grec. Les analyses épigraphiques permettent de dater la graphie d'une certaine période plus précisément. Si j'ai bien compris, donc. Si c'est le cas, ça rend encore plus marmottesque l'idée d'un mécanisme plus tardif… Il y a probablement une différence notable pour les archéologues entre des inscription en grec de -200 et des inscriptions en grec du XVIe ou du XVIIe… A vérifier, mais…... Bon Motta, ok je m'y connais mieux en ovnis mais il me semble que des faussaires dignes de ce nom reproduiraient les inscriptions du grec ancien qui correspond à la période souhaitée, non ? Share this post Link to post Share on other sites
jldauvergne 12608 Posted February 26, 2018 Ils seraient donc linguistes en plus ? Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6262 Posted February 26, 2018 il y a 17 minutes, jldauvergne a dit : Ils seraient donc linguistes en plus ? Ils pourraient toujours faire appel à des linguistes .. Share this post Link to post Share on other sites
baroche 8122 Posted February 26, 2018 C'est un complot ! ... Share this post Link to post Share on other sites
Alain 31 6262 Posted February 26, 2018 il y a 15 minutes, baroche a dit : C'est un complot ! ... Les faussaires c'est toujours un complot Share this post Link to post Share on other sites
