Anciens oculaires

[olivufu 653]

Le 03/10/2021 à 15:37, jldauvergne a dit :

Update

paire de 10 et de 12 complètes, wahou, bien joué ! as-tu ne préférence entre ces deux paires (si tu as pu les tester bien sûr) ? Merci. olivier

Modifié 18 octobre 2021 par olivufu

[lyl 4 481]

Asahi Pentax B6 (~1955), vendu avec la série Jupiter.

http://www.astrosurf.com/topic/136393-lunette-asahi-pentax-60800/

3 lentilles en configuration 2+1

J'ai mesuré le bfl (back focal length) sur un montage improvisé à très long focale : pratiquement 10mm à partir de la lentille pour le cercle le plus petit de la pupille de sortie.

 

C'est un oculaire B pour Brille (lunettes) ou haut-relief d'oeil, faible courbure de champ. Cet oculaire nécessite un f/D moyen long f/D 10+

Pour des achromats longs, quand on est en sub-pupillaire (fort grossissement), le relief ne bouge pas (formule de Maksutov) il est donc important que l'oculaire puisse rester dans des écarts interpupillaire oeil/oculaire suffisamment important.

Pour un 6mm, même une lunette de 400mm de focale ne lui apportera rien (<0.1mm), en général on barlowte, et on met un oculaire avec de plus grosses lentilles et de facto avec des aberrations plus grandes (c'est géométrique). On peut certes compenser les aberrations du groupe positif avec le groupe négatif (barlow) mais l'oculaire ayant nativement la partie d’œil ayant la plus petite focale est avantagé.

 

Plusieurs types d'oculaires modernes utilisent la partie d'oeil König 1915 et apportent leur amélioration, la principale étant la réduction du f/D minimal.

Les TMB planetary, les oculaires Zeiss PL (microscopie) et GFPw, les Vixen HR utilisent ce principe de limitation.

La formule de König est difficile à compenser seule des aberrations : coma et astigmatisme ne peuvent se compenser en même temps. Ceci limite le champ disponible

Le TMB planetary est à faible astigmatisme et presque aplanétique mais la collimation couleur est complexe, la plage est petite comme le GFPw (mais la construction mécanique Zeiss est plus précise).

Le Vixen HR sacrifie le champ. (comme le Zeiss PL)

 

En version sans barlow, le seul décent qui reste sur le marché : Edmund Optics RKE en verres lourd. Il est supérieur au plössl TV sur certains points, son désavantage est qu'il n'est pas flat-field, c'est pas marqué mais cela peut poser quelques problèmes pour le 28mm voire le 21mm sur les réfracteurs courts type spotting scope.

Modifié 20 octobre 2021 par lyl

[oliver55 236]

Il y a 2 heures, lyl a dit :

C'est un oculaire B pour Brille (lunettes) ou haut-relief d'oeil

 

On a souvent pensé sur le forum jusqu'à maintenant qu'il s'agissait d'un oculaire type Bertelé mais non en fait.

Merci @lyl pour la précision.

[lyl 4 481]

La série de Mizar est arrivée chez moi, (en fait j'ai du aller au dépot Chronopost)

Une bonne et mauvaise surprise en essayant : c'était franchement crado (je passe les détails).

L'essai même avant nettoyage était déjà convaincant.

Petit petit ...

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Essai comparatif contre oculaire moderne (TMB et SPLER).

Bonne surprise, c'est meilleur en contraste, nettement. Le champ est certes plus petit mais vu la foultitude de détails c'est bluffant.

... Le format Japan/24.5 facilite le placement d'oeil et je ne m'y attendais pas : il est plus confortable que le Televue 8mm que j'ai repassé. J'avoue que je n'aurais pas acheté spontanément un Or 5 si il n'avait pas été en lot avec le 9mm. Bref, essayer sur les f/D longs, vous ne serez pas déçu si vous avez intégré à quoi vous attendre.

Modifié 24 octobre 2021 par lyl

[ClaudeS 3 529]

Le 21/10/2021 à 00:02, oliver55 a dit :

On a souvent pensé sur le forum jusqu'à maintenant qu'il s'agissait d'un oculaire type Bertelé mais non en fait.

Pas si sûr:

https://www.bing.com/videos/search?q=bertele+eyepiece&docid=607998955021475450&mid=B5BE87202EA26F2E6C19B5BE87202EA26F2E6C19&view=detail&FORM=VIRE

https://www.cloudynights.com/topic/566848-bertele-6mm-eyepiece/

Modifié 26 octobre 2021 par Anton et Mila

[lyl 4 481]

Il y a 8 heures, Anton et Mila a dit :

Pas si sûr:

Si c'est certain. Je l'ai démonté.

 

C'est un König 2-1 modifié comme j'ai indiqué. La lentille d’œil est plan convexe et le doublet est plat ou quasiment côté ciel.Ça sent la formule simplifiée pour fabrication précise et industrialisée.

Ça sort bien net au centre mais ça se dégrade vite même à f/15. Ça me fait penser à un Huygens mais avec un bon relief. Bref une bête un peu à part.

 

Il est sympa, plus confortable qu'un ortho 9mm, testé cette nuit sur une Hino Optical "Mizar" 60/900 avec objectif Vixen 60/910 recalé (l'objectif Hino est une bombe en star test mais l'objectif est salement ébréché). Je n'ai pas été gênée par un rebond sur l’œil, c'est une bonne qualité.

x150 sur une 60mm, bien exploitable, ça fait bien plaisir quand même, surtout sur l'entrée de la vallée des Alpes, net comme dans mon ancienne apo 80mm.

Note : la lulu testée accepte un ortho 5mm mais ça n'apporte pas grand chose sauf sur le limbe lunaire donc je n'étais pas à la limite.

 

Cet oculaire était fourni uniquement pour les 50 et 60mm Asahi Pentax Jupiter assez ancienne.

Ainsi je peux confirmer "Bon oculaire dans les conditions d'utilisation indiquée" (lulu <=60mm, l'Asahi Pentax Jupiter est une 60/800 si je me souviens bien et l'autre modèle 50/600). Ça ne doit pas poser de problème à x132 sur la lunette "Jupiter" vu que j'ai poussé un poil plus loin.

https://www.cloudynights.com/topic/712587-latest-find-1959-asahi-jupiter-60800/?p=10262699

 

Par contre, si on tape les x200 avec une 80/1200 en azimutale, je pense que ça file trop vite dans le champ pour en profiter vraiment. Ceci pourrait expliquer qu'il n'apparait pas ailleurs sur des instruments plus gros diamètre. En même temps, j'ai pas souvenir de gros instruments Asahi à cette époque en passant sur les forums.

Je le réserve à cette Mizar 60/910mm.

Modifié 27 octobre 2021 par lyl

[lyl 4 481]

Non ce n'est pas un oculaire ...

mais ça mérite la comparaison. Le matériau est le même mais il apparait plus sombre au flash sur plusieurs angles.

J'ai eu a nettoyer deux renvois coudés à prisme, format 24.5mm.

L'un est doté d'une mécanique capable de s'ajuster à l'optique, l'autre est un écrin qui vient enchasser le bloc optique.

J'aurais pas mis ma main à couper pour la qualité du deuxième sauf quand le nettoyage à révélé ce "joli caillou" tout terne qui ne brille pas du tout sauf dans l'usage qui lui est prévu et il le fait avec brio.

A votre avis : quelles marques ? (El Pancho tu n'as pas le droit de souffler la réponse, j'ai retesté après le nettoyage).

Modifié 9 novembre 2021 par lyl

[ClaudeS 3 529]

Je vote pour GOTO en BaK4

[st2phane 752]

Prisme de jumelles, BaK4 aussi.

[lyl 4 481]

Bravo @st2phane on se rapproche, c'est bien du multi-usage.

@Anton et Mila pour le GOTO c'était possible mais c'est pas le cas.

[oliver55 236]

Il y a 18 heures, lyl a dit :

L'un est doté d'une mécanique capable de s'ajuster à l'optique,

 

Je dirais du Vixen pour de la conception simple et efficace.

 

Il y a 18 heures, lyl a dit :

l'autre est un écrin qui vient enchasser le bloc optique.

 

Et du Royal Astro Optical pour cette mécanique soignée.

[lyl 4 481]

Je coupe court et vous êtes proches tous les 3.

il y a 48 minutes, oliver55 a dit :

Je dirais du Vixen pour de la conception simple et efficace.

Parfaitement, multiples fournisseurs, Vixen fait un réceptacle générique.

Pour l'autre, il s'agit d'un RC Nikon, ils ont probablement utilisé les prismes de série des binoculaires. Le traitement est adapté à l'utilisation, ici les deux petites faces.

Le surdimensionnement et un bafflage plus serré que chez Vixen est bénéfique à la noirceur du fond de ciel quand la Lune est dans le champ, J'ai vérifié les bulles : ça ne diffuse pas, c'est bien les reflets internes sur les faces qui sont mieux gérés.

Zeiss faisait ce genre de prisme arrondis bien avant les années 70. Je ne pensais pas que la forme pouvait jouer autant, ou alors la restriction à un passage de lumière plus loin des bords.

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Et du coup, le prisme Baader T2 soit disant de 32mm de côté, noircis sur les flancs, je ne trouve pas l'encrage judicieux mais alors pas du tout en incidence rasante. Le RC Scopetech a la même taille de prisme et un boitier certes bakélite mais qui ne pose pas de soucis majeur : c'est mieux contrôlé comme qualité d'image.

A reconsidérer comme prisme de 27-29mm d'ouverture utile (85-90% d'ouverture utile si f/D 6)

Modifié 10 novembre 2021 par lyl

[Elpancho 356]

Pour rebondir sur le sujet de @lyl des RC a prisme de la vieille époque. J'en ai profité pour démonter les miens et regarder les différences entre eux, c'est assez surprenant de voir les différences de fabrication juste sur de simple RC 24.5mm. Les marques "premium" se démarquent clairement par le niveau de finition que ce soit mécanique, bafflage etc... Quelques photos des prisme, boitiers et prise de mesure sur les prismes.

 

Dans l'ordre de la photo de gauche a droite:

 

GOTO, SYW YAMAMOTO, ROYAL TOKYO, TAKAHASHI, ROYAL TOKYO, NIKON, CARTON.

 

 

GOTO: RC "premium" entièrement bafflé, le prisme est le plus grand des exemplaires. Le système de maintien de l'oculaire se fait par un cylindre découpé en T assez efficace a l'avantage de ne pas marquer les jupes des oculaires.

 

Taille du prisme: 25mmX35mm

 

 

Nikon: RC "premium" avec un pas de 43.2mm du côté scope au format propriétaire et fournit avec la 80/1200 de la marque. Le boitier est une merveille de fabrication, usiné de façon précise le prisme s’enchâsse parfaitement dedans sans aucun jeu mécanique. Même système de fixation de l'oculaire que sur le GOTO.

 

Taille du prisme: 24mm X 34mm

 

 

Royal Tokyo ( 1er exemplaire et idem au 2 ème) équivalent Perl royal:

 

Premier exemplaire de la marque que je possède, la particularité de ce fabricant réside dans le mode de taillage des prismes assez similaire au nikon de LYL mais uniquement sur un côté ( cf photos). Le deuxième que je possède a exactement le même type de prisme ce qui pourrait laisser penser qu'AS n'avait qu’un seul fournisseur. Niveau finition, c'est basique le revêtement est assez fragile. La fixation de l'oculaire utilise le même système que GOTO et Nikon. Le capot du fond n'est pas revêtu.

 

Taille du prisme: 22mm X 31mm

 

 

 

La photo en bas a droite compare les prismes avec ceux de chez SYW ( ROYAL TOKYO gauche et droite, milieu SYW).

 

SYW Yamamoto (1er exemplaire) équivalent du Perl Jupiter SYW

 

Le plus petit des RC testait, la finition est standard et le boitier est clairement conçu pour des prismes venant de plusieurs marques. Le bafflage est un peu limite, le capot du fond n'a aucun revêtement noir seul, une feuille de papier fait office de bafflage. Système de fixation des oculaires via une seule vis. Le prisme est le plus petit du lot. Le calage est fait avec une espèce de mousse orange :=).

 

Taille du prisme: 21mm X 31mm

 

 

RC Takahashi:

 

RC "premium"  au format 24.5mm de la marque, la partie oculaire est un classique avec un serrage a anneau. Le RC bénéficie d'une bonne finition, le prisme est noirci sur les côtés et revêtu avec un traitement un peu particulier et les encoches carton sont noircies. le capot du dessous est également peint en noir.

 

 

Taille du prisme => 24.5mm X 34.5mm

 

RC CARTON:

 

Le format de ce renvoi coudé est a l'ancienne, forme de quart de cercle idem aux anciens takahashi. Il a également un bon niveau de finition, le maintien du prisme est bien pensé sans jeu mécanique.

 

Taille du prisme => 24mm X 31.5mm 

 

 

Pour conclure:

 

En démarrant ce petit comparatif, je ne m'étais pas jamais penché plus que cela sur ce sujet. Pour moi tout les RC de cette période étaient similaires si l'on excepte le boitier il n'en ai rien. Lorsque l'on commence a démonter, certains détails sautent aux yeux notamment la qualité de fabrication. Également le système de blocage/réglages du prisme, L'usinage etc... Entre un Nikon et un SYW il y a tout un monde. Cela peut valoir le coup de prendre un peu de temps pour rechercher la perle

 

Une vue globale des prismes pour un rendu des tailles:

 

 

Dans l'ordre de gauche a droite, haut et bas => GOTO, NIKON, SYW, SYW, Takahashi, Royal tokyo, SYW , Astro royal

 

 

Famille des grands prismes => GOTO, Nikon, Carton, Takahashi

 

 

 

 

Modifié 11 novembre 2021 par Elpancho

[lyl 4 481]

Comme promis, en complément photos des deux RC Nikon et Vixen, avec une barlow de marque en sus.

Les vis "j'y crois pas" du RC Vixen pour centrer le prisme.

   <= RC Vixen / RC Nikon =>

On remarque aussi que ça brille comme un miroir de bordel avec les côtés plats.

La barlow bafflée (planétaire), RC Nikon (le quart de cercle est en bakélite poncée pour ajustement + le "joint-baffle" en papier imprégné, vis "Parker"), RC Vixen, tout métal.

[Loup Lunaire 5 415]

Il y a 7 heures, Elpancho a dit :

 

Famille des grands prismes => GOTO, Nikon, Carton, Takahashi

Bonjour,

 

Le prisme peint en noir sur les côtés se démarque des autres, c'est le Takahashi l'ancien modèle, c'est ça ?

Je ne suis pas certain que les modèles récent ai adopté cette méthode.

 

Bon ciel avec un RC

[Elpancho 356]

Bonsoir,

 

Oui c'est le prisme taka, effectivement il se démarque complètement des autres de part son encrage sur les côtés et la "couleur" de son revêtement qui est une teinte que je n'avais encore jamais vu.

 

Pour l'histoire voici la toute "première" version de leur prisme, je ne l'avais pas démonté a l'époque il était vraiment propre, dommage...

 

 

Le boitier est très similaire a la marque CARTON. Carton était avant tout un OEM, je ne serai pas étonné que cela vienne de chez eux. D'autant qu'a l'époque de ce prisme, tak était balbutiant, venait de reprendre les doublets "non fini" de chez Royal optique, pour lancer la TS65 une des premières lunettes de chez eux.

 

[zirkel 2 1 719]

@Elpancho j'ai le même 😁

 

[Elpancho 356]

 

@zirkel 2 tu pourrais le démonter ( si tu as le temps bien sur) pour vérifier comment c'est fichu a l’intérieur et mesurer le prisme?

[zirkel 2 1 719]

@Elpancho ok je te fais ça demain.

[zirkel 2 1 719]

@Elpancho suite à ta demande, le RC à prisme Takahashi au coulant 24.5 en ma possession... comparé à un autre RC d'origine Japonaise "no name" toujours en 24.5 mm.

 

Takahashi à droite, "no name" à gauche :

 

Takahashi démonté, calage latéral du prisme des deux côtés avec protection, le ressort c'est pour le maintien du prisme (!), les côtés du prisme sont noircis, pas d'outil pour sortir le prisme. 24 X 34 mm 

 

Le RC "no name" (plus lourd), calage latéral du prisme sur un seul côté, maintien par lame en appui sur une cale carton léger, le prisme n'est pas noirci. 22X31 mm.

Modifié 12 novembre 2021 par zirkel 2
Corrections

[ClaudeS 3 529]

Takahashi a noirci les flancs de ses prismes. est-ce encore utile si les flancs sont recouverts d'un papier noirci dans le RC. Il semble que cette disposition ne soit pas toujours réalisée (voir ci-dessus). De mémoire, le RC à prisme Vixen M36,4 possède deux feuilles noircis au contact des flancs. Je vais voir ce qu'il en est pour les deux prismes que j'ai, à savoir le Takahashi coulant 31.75 et APM RC 2".

Modifié 12 novembre 2021 par Anton et Mila

[Elpancho 356]

@zirkel 2 merci pour les photos, c'est donc exactement le même prisme entre la 1ere et la 2 ème génération chez Tak. Je reconnais la couleur du revêtement. C'est bon a savoir car les anciens RC sont très souvent moins cher car considéraient comme moins "bon" comme quoi... 

 

Ton autre RC est vraiment une denrée rare, je n'ai jamais vu ce type. Ce qui est intéressant c'est qu'il possède le même prisme que celui de @lyl il semblerait. Le côté modulable est original, seul quelques constructeurs le proposaient a l'époque GOTO, Royal Astro, unitron ( cf photo merci Jorris) et Pentax. 

 

Un autre RC complètement original c'est celui qui était avec la grande shimadzu. Il y avait deux positions possibles identifié SUN/STAR, pour le choix il fallait tourner une molette sur le côté.

 

C'est vrai que l'on peut se poser la question de l'efficacité de noirci les prismes si il y a des cales noir sur les côtés.

Modifié 12 novembre 2021 par Elpancho

[zirkel 2 1 719]

il y a 54 minutes, Elpancho a dit :

 merci pour les photos, c'est donc exactement le même prisme entre la 1ere et la 2 ème génération chez Tak. Je reconnais la couleur du revêtement. C'est bon a savoir car les anciens RC sont très souvent moins cher car considéraient comme moins "bon" comme quoi... 

 

@Elpancho De rien Damien, un truc qui m'intrigue c'est le ressort qui vient directement en appui sur la plus grande face du prisme (sans protection?) et en appui direct sur le couvercle bombé, pas facile à positionner/centrer... j'ai bien galéré !

 

Citation

Ton autre RC est vraiment une denrée rare, je n'ai jamais vu ce type. Ce qui est intéressant c'est qu'il possède le même prisme que celui de @lyl il semblerait. Le côté modulable est original, seul quelques constructeurs le proposaient a l'époque GOTO, Royal Astro, unitron ( cf photo merci Jorris) et Pentax.

 

Ce prisme m'a été vendu par quelqu'un de connu du forum, qui m'a certifié son origine japonaise (acheté avec un lot), tu m'as déjà fait la remarque en MP lorsque je l'avais installé sur la Carton Mini6.

Il fonctionne très bien.

 

J'ai profité du démontage pour nettoyer les deux RC, j'espère avoir bien collimaté tout ce beau monde.

 

Modifié 12 novembre 2021 par zirkel 2

[zirkel 2 1 719]

Oups !

 

Modifié 12 novembre 2021 par zirkel 2

[lyl 4 481]

il y a 9 minutes, zirkel 2 a dit :

Oups !

 

Hello soyez gentil de normaliser vos tailles d'images à la moitié de la taille d'écran d'un portable courant pour les images démonstratives et full screen si besoin de montrer du détail.

Soit pour du 1366x768 => 1200x720 et la moitié 600x360

Merci sinon ça fait post placardage.

Je vous rappelle qu'en cliquant sur les vignettes (l'image réduite avec l'outil graphique intégré) votre image ne perdra pas de sa beauté full résolution..