Nouveaux "objets" sur la lune ?

[JB Gayet 1 593]

Bonjour à tous, 

 

Une question d'ordre un peu général : il arrive que des astronomes (amateurs ou pas) découvrent assez fréquemment finalement des variations dans le ciel (nouveaux astéroïdes, nouvelles comètes - bon certes moins avec PanSTARR, je suppose), sur les planètes du système solaire (taches de jupier ou impacts de comètes) ou dans des galaxies far far away (nouvelles supernovas) etc etc... 

 

Mais est-ce qu'il arrive que des amateurs (ou des pros) décrivent de nouveaux impacts / cratères sur la Lune ?  

 

JB

Modifié 1 mars 2018 par JB Gayet

[jldauvergne 15 108]

Hello

oui mais des petits. Il y a plusieurs programmes de surveillance de la lumière cendrée pour les voir, dont certains en France. C'est clairement à la portée des amateurs, mais je ne sais pas si il y  a déjà eu une détection par un amateur. Il y a en plusieurs sur Jupiter uniquement par des amateurs, mais sur la Lune je crois que ce sont que des petits programmes pros. 
Il utilisent typiquement une watec sur un C14 fastar avec Ufocapture. 
Dans tous ces impact il me semble qu'il y en a au moins 1 ou 2 qui ont été retrouvés par LRO. 
Un exemple : 

En France on est plutôt bon sur ces programmes là. 
Un copain bien de mettre un télescope en parallèle du laser Lune pour les détecter. 

En fait ce qui fait qu'il y a peu de détections amateurs je pense c'est que personne ne fait de la prise de vue vidéo de la lumière cendrée comme on fait pour les planètes. Et lorsque les gens observent la Lune en vidéo ils ont toujours un champ angulaire petit. 
Donc encore une fois c'est techniquement très largement à la portée des amateurs, mais il faut le faire exprès. 
En plus, en observant pendant les Géminides, les Quadrantides, ou les Persérides, les chances de détection ne sont pas ridicules du tout. Si il fait beau avec la Lune dans une phase favorable je pense que la probabilité d'avoir quelque chose est de plus de 50%. Je dis ça au pif à la grosse louche, mais je  sais qu'il y a déjà eu plusieurs détections par nuit sur certains programmes lors de ces maxima d'étoiles filantes.

A bientôt
 

[JB Gayet 1 593]

Top ! Merci pour cette réponse hyper précise  je vais regarder ça de plus près. Ca m'amuse assez dans l'idée...

[Alain MOREAU 7 318]

Oui c'est sympa à faire comme manip

Ici on en cause aussi, en comparant les images de LRO avant/après, on en a trouvé pas mal :

 

 

[JB Gayet 1 593]

tain l'accent du mec...

[jfleouf 3 393]

Super les vidéos. Merci JLD et Alain pour les liens.

 

@JB Gayet, c'est quoi le problème avec l'accent du mec ? Pour info, l'équipe qui a construit et opère la Lunar Reconnaissance Orbiter Camera est dans le bâtiment juste en face de là où je bosse sur le campus de Arizona State University. On peut voir la salle de contrôle qui est entièrement vitrée. Faut que je vous fasse une petite photo un jour.

 

En tout cas ça me donne envie de faire chauffer la watec quand il n'y a pas d’occultation d'étoile par un astéroïde à faire

 

jf

[JB Gayet 1 593]

Il a un accent traînant de dingue... Tu ne t'en rends peut -être pas compte si tu vis là bas

[a s p 0 6 845]

il parle plutôt lentement et est assez facile à suivre malgré cet accent qui n'est pas plus pénible que ça.

[hamilton 7 305]

"Daon maon  djeune taon c'aye ce q'on appellaye  un feye-nomaye neu  troine zitoareu" 

 

• J'ai imaginé que cet américain s'adressait à nous en français 

Ces phénomènes transitoires semblent avoir un peu reculés  (lumières à la surface de la lune. ..) avec ces nouveaux moyens  d'investigation qui discriment davantage la part des conditions questionnables d'observations, et les vrais phénomènes .

Dans les années 70, j'ai le sentiment que ces observations entretenaient à dessein un certain mystère. ..des fois que sur la lune....

 

Amitiés 

[Claude PEGUET 76]

Il y a 1 heure, hamilton a dit :

Ces phénomènes transitoires semblent avoir un peu reculés  (lumières à la surface de la lune. ..) avec ces nouveaux moyens  d'investigation qui discriment davantage la part des conditions questionnables d'observations, et les vrais phénomènes .

Dans les années 70, j'ai le sentiment que ces observations entretenaient à dessein un certain mystère. ..des fois que sur la lune....

Pas sûr qu'on puisse le dire comme ça 

En fait il y avait très peu ou pratiquement pas d'observations de PLT dans ces années là (à ma connaissance). Ces phénomènes étaient effectivement invoqués dans une optique "ovniaque" mais les observations citées appartenaient toutes au catalogue établi pour le compte de la NASA par Middlehurs and.... ? et étaient des observations plus ou moins anciennes.

Ce n'est que plus tard que des "survey" efficaces ont pu être mis en place, enfin il me semble.

 

http://www.astrosurf.com/lunascan/papers/R-277.pdf

 

Cordialement,

Claude

 

PS: je modère mon avis ci-dessus, je viens de vérifier le catalogue et il y a pas mal d'observations des années 60. Ceci dit, ce qui est recherché actuellement (avec succès) ce sont typiquement des traces d'impacts. Les observations antérieures sont généralement plutôt délicates à définir en visuel: genre rougissement ou obscurcissement d'une zone limitée. Si c’est réel ça me semble difficile à enregistrer par une surveillance vidéo de la face obscure...

 

A ma connaissance il y a deux observations anciennes instrumentales professionnelles avérées. L'une par Kozirev et l'autre par Audoin Dollfus (dans ce dernier cas il s'agit d'une variation de l'image infrarouge si je me souviens bien).

Modifié 2 mars 2018 par Claude PEGUET

[Alain 31 6 510]

Il y a 2 heures, hamilton a dit :

Dans les années 70, j'ai le sentiment que ces observations entretenaient à dessein un certain mystère. ..des fois que sur la lune....

 

Fais attention Hamilton, fais attention !

 

[hamilton 7 305]

il y a 4 minutes, Alain 31 a dit :

Fais attention Hamilton, fais attention !

Mais je suis d'une prudence extrême quand je dis " à dessein " 

Je faisais simplement référence à d' anciennes lectures, et juste après des missions Apollo, on faisait allusion à l'observation de phénomènes luminescents il me semble. 

Les hypothèses strictement scientifiques étaient avancées certes,mais il existait un " bruit de fond" ,avec la fin des missions Apollo, qui faisait insidieusement écho à des  thèses refusant l'évidence d'un astre mort.

Claude fait plus haut un point rapide sur la face sérieuse des investigations scientifiques. 

 

Nan, je ne baisse pas la garde mais la lune reste un de mes promontoires des songes, au même titre que d'autres merveilles du ciel.

 

Si, une nuit le hasard , la providence,  veulent que par un flash orangé, j' observe un impact sur la lune ,  je pense que je n'en croirais pas mes yeux!!

 

 

Amitiés 

,

[Claude PEGUET 76]

Luxorion fait un historique sérieux et rationnel sur le sujet :

 

http://www.astrosurf.com/luxorion/ltp.htm

 

Voir les pages suivantes, on y trouve le rapport NASA TR R277 sous une forme plus facile à consulter que mon lien initial, toujours en anglais mais comme même moi j'arrive à comprendre...

[Alain 31 6 510]

Me rappelle clairement avoir lu dans les années 80 (brochures encyclopédie d'astronomie en dix volumes) que les amateurs pouvaient, entre autres contributions scientifiques, surveiller la Lune à cause justement de ces lueurs qui, était-il précisé, pouvaient être d'origine volcaniques ...

Merci Hamilton de m'avoir rassuré