Grotte lunaire

[Larbucen 771]

Bonjour à tous,

 

Quand on voit toutes ces belles photos de la Lune, une petite question me taraude. Savez-vous si nous avons déjà découvert l'existence de grottes sur la Lune?

 

Vous allez me répondre que Tintin y a même découvert un superbe patinoire.

 

 

Cependant, si un jour l'homme y installe une base Alpha, je pense qu'elle devra être enterrée bien profondément. En effet, la Lune ne possédant pas de champ magnétique, il faudra s'enterrer pour se protéger des vents solaires et autres rayonnements.

 

Ainsi, donc si le trou existe déjà ce sera tout bénèf pour les futurs colons.

 

Je suis sûr, de lire ici des réponses passionnantes et passionnées.

 

A plus et merci pour vos réponses.

 

 

 

 

[leonardcauvra 3 339]

Grotte, je ne sais pas, mais des puits d'effondrement permettant d'accéder en sous-sol à des "tubes de lave" vides - comme on en trouve sur Terre - ont été recensés par la NASA qui réfléchit à une installation possible d'une base lunaire. Avantages: protection évidente contre les rayonnements et les éventuels impacts de petites météorites.

Claude

Modifié 8 mars 2018 par leonardcauvra

[Bernard Augier 1 254]

 

Puit d'effondrement avec les blocs erratiques résultant des débris du toit. Les premières découvertes ont été faite par la sonde Kaguya en 2009 dans la region lunaire des monts Marius réputée pour ses traces de volcanisme basaltique (mer, ride dômes). Il s'agit de cavités, disposées le long de tubes d’écoulement souterrains du basalte, lave très fluide, en périphérie des mers lunaires, causées par l'effondrement du toit. On peut voir les mêmes structures à Hawaî ou à la Réunion où les "grottes" se visitent, mais sont relativement petites. La différence de gravité et d viscosité du basalte sur la Lune explique la différence d’échelle.

 

Un petit schéma:

 

 

Quand la totalité du toit s'est effondré on obtient des structures comme les vallées d'Hyginus, de Schröter  ou de Hadley.

 

Une belle image de Hadley vue par Kaguya une fois de plus.

 

Et vue du sol lunaire avec là aussi les blocs erratiques parsemés au fond lors de la mission Apollo 15:

 

 

PS: c’était 45 ans avant la bagnole de Musk, et plus aboutit comme truc 

Modifié 8 mars 2018 par Bernard Augier

[Larbucen 771]

Merci. Je savais que j'allais obtenir des réponses très intéressantes. Si il y a des effondrements, on peut donc supposer qu'il y a du vide là dessous. Bonne nouvelle pour la future base Lunaire. 

 

Du coup en cherchant un peu, je viens de lire que l'on a fait la même découverte sur Mars. Il y a pour l'instant sept ouvertures potentielles sur des souterrains martiens. Ces sept puits ont été officieusement baptisés des noms de Dena, Chloe, Wendy, Annie, Abbey, Nikki et Jeanne.

Modifié 8 mars 2018 par Larbucen

[Loup Lunaire 5 415]

Bonjour,

 

Je ne connaissais pas l'existence éventuel de galerie lunaire, comme quoi Sélène nous réserve de belle surprise.

Qui sais peut-être abriterait-elle de la vie microscopique au sein de ces cavités ?  Sur terre il y a bien de la vie sans lumière solaire avec peu d'oxygène dans certaines cavernes.

 

Pour en faire un habitat terrien, là non ce n'est pas nécessaire

 

Bon ciel lunaire

[Phil Heully 540]

Bonjour,

Très intéressant  cette info sur la présence de grottes lunaires..

J'aimerais connaitre quel cratère est représenté sur la photo ?

Merci !

 

 

Modifié 8 mars 2018 par HEULLY

[Kirth 4 246]

il y a 56 minutes, Larbucen a dit :

Merci. Je savais que j'allais obtenir des réponses très intéressantes. Si il y a des effondrements, on peut donc supposer qu'il y a du vide là dessous. Bonne nouvelle pour la future base Lunaire. 

 

Je sais pas pourquoi, mais j'ai du mal à comprendre comment des effondrements peuvent être une bonne nouvelle.

Perso, je n'irais pas mettre une base dans des tubes dont le toit menace de s'écrouler sur ma pomme. Je veux bien croire qu'avec 1/6g de pesanteur, mes solides épaules pourraient supporter une masse très importante, mais ya des limites.

 

 

[Larbucen 771]

Parce que la Lune n'ayant pas de bouclier magnétique, tout astronaute qui s'installerait à sa surface serait irradié très rapidement.

 

Il faut donc se mettre à l'abri. Une grotte serait le moyen le plus facile et le moins coûteux. Comme l'a dit également Léonard, la base lunaire serait également protégée des météorites. Deux protections pour le prix de zéro. 

 

J'imagine donc parfaitement que ses premiers colons seraient avant tout des mineurs qui ont l'habitude de vivre sous terre avec les connaissances techniques pour fabriquer des renforts afin d'éviter que le toit ne leur tombe sur la tête. 

[ALAING 58 812]

Pis y vont emporter le matos pour étayer tout ça enfin

[Larbucen 771]

Ou le fabriquer sur place. 

[leonardcauvra 3 339]

Heully, ce n'est pas un cratère, juste un tout petit effondrement local du "plafond"

Claude

[Bernard Augier 1 254]

Heully, la photo représente la première "grotte" mise en évidence sur les clichés  de la sonde japonaise Kaguya en 2009. Depuis il y en a eu d'autre. Pour répondre à ta question c'est dans la région du cratère Marius:

 

 

En furetant sur les images de LROC on trouve ça. Grotte, tube et pont. Magnifique.

 

 

 

[Larbucen 771]

C'est vrai que c'est magnifique toutes ces nouvelles images de la Lune. Elle est si proche et pourtant encore si mystérieuse.

 

En cherchant un peu de mon côté, j'ai découvert que des données prises par la sonde japonaise d'observation lunaire SELENE ont confirmé l'existence d'une grotte supposée être un ancien tunnel de lave volcanique vieux de 3,5 milliards d'années, large de 100 mètres, mais long de 50 kilomètres. De quoi loger quatre fois une ville de la taille de Philadelphie.

 

 

Modifié 9 mars 2018 par Larbucen

[Bernard Augier 1 254]

Attention Larbucen, le schéma que tu reproduis n'est aucunement le résultat d'une observation par la sonde Selene-Kaguya.

 

C'est un modèle théorique, un peu délirant me semble-t-il. Les tunnels de lave réellement observés indirectement par l’étude des puits lunaires ont par contre les dimensions que tu cites, bien plus modestes et déjà évoquées précédemment, et ne correspondent pas du tout, si tu fais bien attention, à ton schéma 

 

Pour ce qui est de la datation, c'est en lien avec l’événement connu sous le nom de "grand bombardement tardif" (Modèle de Nice, je te laisse chercher...). Période où après une accalmie assez longue, de nouveaux astéroïdes/planétoïdes massifs ont de nouveau fréquenté en abondance le système solaire intérieur et donc l'environnement Terre Lune. Cela correspond à la période géologique lunaire nommée Imbrienne, du nom de la mer des Pluies. Période où des impacts massifs ont créé les mers lunaires, immenses bassins remplis secondairement par des flots basaltiques. Et c'est dans ces masses en fusion que se sont formés les tubes.

 

Elle est si proche et pourtant encore si mystérieuse.

Comme notre planète en fait. On l'a sous nos pieds pourtant. Et puis tu sais on prend l'habitude de dire que la Lune est "proche". C'est un peu un abus de langage. Plus de 1000 fois l'orbite basse (genre ISS) ça le fait quand même. Lors d'animations,  avant même de parcourir les espaces intersidéraux par la pensée, j'aime bien faire ressentir l’océan de vide  qui nous sépare de notre plus "proche" voisine avec tout simplement un globe terrestre et un un globe lunaire placés à la bonne distance. Une manière de ressentir ce qu'ont vécu les astronautes Apollo. 

Modifié 9 mars 2018 par Bernard Augier

[Phil Heully 540]

Merci Bernard pour ces précisions sur la localisation de ces "grottes lunaires" dont j'ignorais l'existence. Dommage que ce n'est pas à portée d'observation de mon dob  400 !

[hamilton 7 305]

Il y a 4 heures, Bernard Augier a dit :

dire que la Lune est "proche". C'est un peu un abus de langage. Plus de 1000 fois l'orbite basse (genre ISS) ça le fait quand même. Lors d'animations,  avant même de parcourir les espaces intersidéraux par la pensée, j'aime bien faire ressentir l’océan de vide  qui nous sépare de notre plus "proche" voisine avec tout simplement un globe terrestre et un un globe lunaire placés à la bonne distance. Une manière de ressentir ce qu'ont vécu les astronautes Apollo. 

 

Il est bon effectivement de rappeler que ce lieu si familier, si proche, lieu de bien des rêves nomades, est déjà vertigineusement loin à notre échelle!

 

Il existe une énorme distance qui nous sépare de nos velléités de colonisation martienne. Etait-ce là... le projet réel de notre humanité en mal de grands espaces? Ca se serait su si c'était du sérieux non?

 

Les superbes clichés haute définition de la surface de ces grottes lunaires continuent de montrer une splendide désolation même si elle provoque inconsciemment des fantasmes inavoués...

 

Une pensée justifiée pour nos apollons de l'espace et à laquelle je m'associe pleinement Bernard.

 

Que l'on songe à ce périple, ce prétendu saut de puce : décollage de la fusée (danger), séparation des étages et du train lunaire (danger), séparation du module de service et du LEM, atterrissage sur le plâtre sale, ....promenade dans l'environnement létal ( danger) , décollage du LEM (danger) , jonction avec module de service (danger), amerrissage (si parachutes OK...danger) , sortie de la capsule (danger)....retour dans les foyers et auprès des conjointes ( Danger absolu).

 

 

 

 

D'autres ont rêvé avant nous mais force est d'admettre que s'il a été en partie réalisé ( fortiches quand même ces ricains après le désastre d'Apollo 1....2 ans à peine pour grimper là-haut!) , ce rêve risque d'être inachevé, sauf dans ce qui n'a pas de limite.....Devinez quoi? 

 

 

 

Amitiés

 

NB: j'aimerais un jour ouvrir un sujet pour les vieux: ceux qui ont "assisté" à la nuit du 21 juillet ( en France) , des vieux qui j'en suis sûr pour certains, ont gardé un regard d'enfant sur le ciel.

 

Modifié 9 mars 2018 par hamilton

[Larbucen 771]

Une belle série.

 

 

[Bernard Augier 1 254]

Génial, surtout les vues obliques qui révèlent les strates basaltiques.

J'ai trouvé celle là, que l'on voit aussi en vue verticale sur ta série, Larbucen:

 

 

Il y a du travail pour un géologue là ! Je n'aurais jamais pensé qu'il y ait autant de couches. J'ai fait une recherche rapide, l'épaisseur des mers va de 100 à 400m. Là sur la photo on a déjà au moins 100 mètres visible.

[Loup Lunaire 5 415]

Bonjour,

 

La spéléologie lunaire a de beaux jours devant elle, mais pour l'instant on va le faire avec nos yeux et nos imageurs.

Cela évitera des dégradés tous ces sites géologique.

 

Bon ciel lunaire

 

[Larbucen 771]

C'est vrai que nos astronautes s'entrainent déjà à la spéléologie. Nous n'avons plus qu'à les inviter sur notre site d'astro favori.

 

 

[Alain MOREAU 7 318]

C'est pour les entraîner à garder leur sang-froid quand ils doivent s'introduire dans l'espace exigu des chiottes de l'ISS...

[leonardcauvra 3 339]

"Ciel et Espace" qui vient de sortir publie un article qui explique que la NASA mettrait une station spatiale en orbite ... autour de la lune ! Pas au sol donc.

Claude

[Larbucen 771]

Merci pour l'info, mais quel est l'intérêt d'avoir une station en orbite lunaire?

 

Quitte à rester en orbite, l'orbite terrestre rassemble beaucoup plus d'avantages. C'est moins loin et donc plus facile à ravitailler ou à réparer. On continu à profiter du champ magnétique terrestre comme protection des éruptions solaires (moins qu'à la surface mais quand même). Pas de problème de communication, etc, etc...

[George Black 5 797]

Il y a 2 heures, leonardcauvra a dit :

"Ciel et Espace" qui vient de sortir publie un article qui explique que la NASA mettrait une station spatiale en orbite ... autour de la lune ! Pas au sol donc.

 

il y a une heure, Larbucen a dit :

Merci pour l'info, mais quel est l'intérêt d'avoir une station en orbite lunaire?

 

Quitte à rester en orbite, l'orbite terrestre rassemble beaucoup plus d'avantages. C'est moins loin et donc plus facile à ravitailler ou à réparer. On continu à profiter du champ magnétique terrestre comme protection des éruptions solaires (moins qu'à la surface mais quand même). Pas de problème de communication, etc, etc...

 

C'est probablement un naufrage journalistique ! ça arrive en ce moment paraît-il !  

[Loup Lunaire 5 415]

Il y a 5 heures, leonardcauvra a dit :

"Ciel et Espace" qui vient de sortir publie un article qui explique que la NASA mettrait une station spatiale en orbite ... autour de la lune ! Pas au sol donc.

 

Bonjour,

 

voilà une bonne chose, à quoi bon se poser sur un sol où on ne peut rien faire autant rester dans le "confort" exigu de la station en train de tourner en rond.

 

Bon ciel lunaire