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Deux modèles plössls Kitakaru et Tal

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Certes, mais j'avoue que j'ai été surprise aussi, d'autant que c'est loin du sujet spécifique des oculaires

La revue de détail me semble une explication nécessaire.

 

Le bas de gamme a tellement l'habitude de fourguer des accessoires qui ne demandent qu'à être remplacés que là il faut bien montrer que ce n'est pas un OTA tout nu.

 

Si on avait marqué TV plössl ou TV barlow dans la liste, ça aurait moins choqué et on sortirait sa calculette plus facilement. Idem, j'ai oublié qu'il y a un pied colonne, c'est moins transportable (quoique) mais mieux pour circuler autour du télescope.

Et l'optique du chercheur (pour en avoir un) est loin d'être merdique et même de bonne qualité par rapport à ce qui se fait au Japon. Les russes ont des bons verres qu'on voit facilement dans tous les accessoires.

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Question optique "russe" de tout poil : j'ai un chercheur coudé 50mm avec l'intes MN68, et il est pleine ouverture, sans chromatisme en comparaison avec un chercheur-guideur Orion qui est diaphragmé à l'intérieur, la luminosité n'a rien à voir. Je m'en sers parfois quand j'ai la flemme de sortir la 80mm, c'est une vraie mini-lunette avec un focuser hélicoïdal.

Bon là c'est du 30mm mais quand je vois un hélicoïdal sur la photo de ce dernier et le support bien complet, c'est loin d'être une plaisanterie.

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Corps d'un guideur Orion à 70-99€ à côté d'une version chercheur 50mm russe (forte chance que ce soit du NPZ comme pour TAL, c'est de l'accessoire standard). A droite le diaphragme du chercheur Orion qui réduit le diamètre et donc la couleur latérale et autres aberrations. Nan mais, même si on est pleine ouverture au centre, ça sent le surplus de lentilles de je ne sais pas où.

Chercheur russe : notez le support à vis à touche,  monté sur rail à prisme donc mobile (deux emplacements gaucher/droitier sur le télescope)

Plus long (50mm f/4), à prisme, rotatif pour l'angle (cf vis de blocage de la rotation) et focuser hélicoïdal en 1"1/4.

L'objectif du chercheur est traité FMC ... supporte un oculaire de 3mm ! (x66). Je suis prête à parier que ce n'est pas du BK7-SF2 ou BK7-SF5, probablement ce qu'ils font bien : BAK1-SF5 ou PSK2-SF5. Fait en masse l'objectif collé à ce diamètre ne coûte pas beaucoup.

L'autre à côté, c'est même pas la peine d'en parler.

Ça vaut combien à votre avis ?

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Edited by lyl

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

"Laisse tomber Myriam.....certains oublient que la qualité à un prix, qu'elle soit Japonaise, Russe, Américaine ou Française, et même chinoise..."

 

je ne critique pas la qualité je critique les prix trés élévés pratiqués aujourd'hui.

Avant on disait; c'est du russe costaud, bonne qualité et pas chers.

Optiek Van Grootven en vendait en Belgique à des prix convenables.

Aujourd'hui ça reste costaud de bonne qualité mais les prix se sont envolés.

 

Ici un Tal 1 d'occase: https://www.2dehands.be/a/audio-tv-en-foto/optische-apparatuur-telescopen/m1559779234-tal-1-telescoop.html?c=08c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr

Et j'en ai touvé un, toujours d'occase à moins de 100 euros, que j'ai offert à une de mes petites filles.

 

Alors oui, ils sont fournit avec deux plossl meilleurs que les Plossl génériques mais faut pas pousser non plus, un chercheur convenable (mais un chercheur ça ne sert qu'à.... chercher et je sais de quoi je parle j'ai eu les chercheurs de 50mm Tak, et un jeu de filtres colorés - un peu gadget pour une petite ouverture.

 

 

 

Edited by babar001

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Il y a 7 heures, babar001 a dit :

Et j'en ai touvé un, toujours d'occase à moins de 100 euros, que j'ai offert à une de mes petites filles.

Personne ne peut contre-dire que tu as eu de la chance, si des gogos s'en débarrassent ce n'est pas de toute façon le prix du neuf.

Après la chute du mur de Berlin : tous les prix des optiques à l'est du Mur ont pris une grosse augmentation, méritée.

Comme après la guerre de 40-45, il y a eu 30 ans de prix désopilants très bas sur les oculaires erflés et autres grands angles issus des surplus des militaires.

En plus comme c'est du robuste, ça a résisté.

exemple.

 

Edited by lyl

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Non, non c'était bien après la chute du mur de Berlin qu'on pouvait encore trouver ces Tal en Belgique chez Optiek Van Grootven à des prix convenables.

Maintenant était-ce un vieux stock, lui seul pourrait le dire. 

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Exact, j'avais essayé d'acquérir une TAL 100-R (la version basée sur l'objectif semi-apo raccourci, bien meilleur que celui de la Vixen 102M) à une époque et j'étais tombé sur Van Grootven mais ce n'était déjà plus possible. Je n'ai pas vérifié ce qu'ils étaient devenus.
Quoiqu'il en soit, si on peut profiter encore des occasions sur ces matériels, c'est toujours le bienvenu mais ça se fait de plus en plus rare.

La loi de l'offre et la demande... mais  je refuse qu'on dise on est profiteur de guerre ou du malheur des autres. Un deal est un deal.

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Si on devait lister tous les C11/C9.5/C8/ Meade 8/10/skywatcher vendus à des prix plancher en seconde main on aurait pas fini. Personne n'oblige à payer 1K€ un petit TAL, ou 9K€ pour une 152LZOS ou 16K€ pour une 152 TAKA apo. Les prix se font en fonction de l'offre et de la demande si le produit est bon ou exceptionnel.  

Il y a 1 heure, babar001 a dit :

Non, non c'était bien après la chute du mur de Berlin qu'on pouvait encore trouver ces Tal en Belgique chez Optiek Van Grootven à des prix convenables.

c'est vrai, j'y était chez eux...mais la qualité était un peu juste. Le focuser de la lulu 125 mm avait des points durs. Je n'ai pas acheté....pourtant elle n'était pas chère. Après la boite belge à mis TAL "out" pour des pb de délai de livraison. Plus aucune confiance.

Edited by Anton et Mila

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Dommage, le concept à l'ancienne n'a pas vécu, il y a de beaux restes et ça n'est pas dit que Schvabe ne relancera pas la production.

Par exemple sur un télescope/lunette de 10cm à f/8, c'est excellent, même le violet se sort pas du cercle d'Airy. (estimation d'après https://www.telescope-optics.net/miscellaneous_optics.htm ). Diff.limited à f/6.

Barlow seule à gauche (f/8, ultra-contrastée : tout dans le disque et très ressérré). Simulation d'un 17mm avec barlow sur un dobson f/6 à droite, Pour un oculaire de 8.5 mm équivalent, le champ sur 20° hors d'axe est très bon. Couleur latérale invisible pour les amas et nébuleuses. champ presque plat (confort pour l'oeil)

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avec un 10mm dans la barlow : grossissement recommandé. Le champ planétaire est couvert. Un peu de courbure dans l'autre sens mais qui reste sous 0.63 dpt; comme recommandé à 2/2.5mm de pupille.

image.png.17d10f0e85f8133183552d08070cb00d.png

Cette combinaison est différente de celle pratiquée sur les oculaires habituels. La barlow reste externalisée, elle reste compensatrice d'aberration mais la méthode est différente. L'intérieur du fût de barlow est façon appareil photo (noircissement/alignement).

La courbure ne gêne pas pour photographier une planète (champ restreint) mais à mon avis problématique sur un champ de la taille de la Lune.

Exemple de photo avec du matériel TAL comprenant la barlow dans la chaîne.

https://www.astrobin.com/261689/?nc=all

image.png.aaadadc5b685bfc77f2ccd6102055baa.png

Il est vrai que les barlows/powermate Televue permettent de descendre plus bas en f/D mais pas avec un rendu coloré aussi bon, ce sont des verres encore plus lourd, à un moment ça limite. Un scope f8 est plus adapté à ça. (voir le lien Adtrobin, c'est bluffant de voir Venus avec de la couleur orange-brune dans l'atmosphere)

Edited by lyl
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A 2800$ le tube de TAL 250K, cela peut donner à réfléchir, mais la focale à F8.5 me semble courte avec trop d'obstruction, mais un TAL KLEVTSOV 250 F12/F15, cela pourrait être une belle alternative économique au TAKA Newlon DK 250mm, mais cela ne le remplacera pas certes, mais serait un bon challenger sur lequel je miserais volontiers.....avec la revente de mon maksutov STF 200mm F10.

Une idée à lancer à Konstantin Myriam....:D:D

Edited by Anton et Mila

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Le 250 n'est pas trop obstrué, similaire au Celestron pour du f/8.5, justement basé sur la théorie et des tests

http://rus.telescopes.ru/articles/article1.phtml

Citation

Probablement pour ces seules raisons, les fabricants augmentent le diamètre du miroir secondaire dans les modèles à grande ouverture relative, réduisant ainsi l'asphéricité de la plaque et l'aberration sphérochromatique qu'elle introduit, ainsi que les tolérances de décentrement de ses éléments. Cependant, un ombrage central important est alors introduit, ce qui conduit à une baisse de contraste lorsque des détails fins d'objets célestes sont observés. Nous soulignons que dans les modèles 8 et 10 pouces de télescopes Schmidt-Cassegrain récemment introduits par Meade avec une ouverture relative de 1: 6,3, l'ombrage central atteint 18,5% de la surface de l'ouverture effective du système, par opposition à les 12% permis par la théorie de la diffraction. De tels télescopes ne conviennent pas pour observer la structure fine des nébuleuses et les petits détails à faible contraste à la surface de la Lune et des planètes.

Attention ... c'est un instrument plutôt orienté photo.

Il a fait l'objet d'une longue période de 7 années pour tests et exploitation. La version commerciale est conservative (f8.5 au lieu de f/7)

Citation

An experimental model of a telescope with an effective aperture diameter of 300 mm (1:9.6) was constructed and tested in 1980 [7]. In 1987 a similar instrument was given to the Krasnoyarsk National Observatory (see Fig.4). The work with these instruments showed that they provide images of exceptional quality without visibly noticeable traces of a colored halo either in the center or on the edges of the field of view and permit the observation of fine low-contrast details in images of the Moon and planets.

Tycho (TAL-250k + barlow x2)

image.png.e6ac4bbb6018a6282c889279bea6a8ef.png32f9276f-3d78-4a89-aab4-5c4829f47e71.gif

Comme c'est sous brevet, Vixen a du changer le correcteur pour son Mr Plus VMC260L, à f/11.5 (verres russes non dispo chez eux ...)

https://www.cloudynights.com/topic/522407-vixen-vmc200l/

image.png.55c04ce3fc8b6ccb1d218013bb03d7e9.png

Dans ce cas, le VMC260L est plus proche de ce que tu cherches, mais l'obstruction reste à 34%

Edited by lyl
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Finalement, j'ai fait une petite simulation, ce fut un peu laborieux mais on arrive à quelque chose d'intéressant en modélisant la chaîne complète.

Je pensais initialement que la correction apportée par la barlow x2 TAL s'occuperait de la courbure des instruments mais c'est l'oculaire qui est corrigé. C'est donc universel comme si on prenait un oculaire moderne avec barlow intégrée car la barlow Tal est compacte.

 

L’œil fait facilement l'adaptation jusqu'à 3dpt (3 dioptries) quand il est jeune, avec l'âge on aime son confort : vision reposée avec peu d'effort si le champ est quasiment plat :

Initialement les TAL plössls de 6,3 à 25mm sont conçus avec astigmatisme minimal et 1,5 dpt de courbure à 20° de l'axe. C'est pas énorme (<3dpt) mais ça fatigue l’œil lors de longues contemplations.

 

Volontairement, je prends un instrument avec un peu de coma, c'est sans risque : voici ce que ça donne sur un newton 200f/6.

 

La chaîne avec un 10mm a un champ courbe positif, compensation incomplète, avec le 17mm c'est surcompensé ; le tout dans une marge toute mince de 1/2 dioptries, inférieure au TV plössl natif et équivalente à celle du plössl Clavé.

Ca fait une gamme de 3.75mm à 12.5mm de focales utilisables à f/D court.

 

En passant, le piqué est remarquable sur tout le champ, les nébuleuses/amas à 0.7D comme à 1.25D en planétaire. La couleur bleue foncée c'est 455nm (la limite du bleu qui ne gêne pas)

 

On peut pousser un peu sur les dobsons rich field à f/5 sans soucis. Avec la qualité de fabrication avérée des TAL, on peut "barlowter" le 25mm également. Ensuite, pour des focales réelles de 32 et 40mm, j'ai vu dans des tests sur http://astro-talks.ru que la formule était différente. Kletsov pense avant tout au confort optique.

 

 

Réflexion faite, ça ressemble totalement à une évolution avec les ingrédients à disposition chez eux de ce que la SAF a fait dans les années 50 avec la barlow et les plössl Clavé.

Ceci sans se soucier d'intégrer une barlow dans l'oculaire, ça coûte un peu moins cher au final sans rogner sur la qualité.

Comme d'habitude : comportement très russe visant à rationaliser sans faire de chichis.

C'est pas non plus des combinaisons oculaires type BST à 60° pour lesquelles il ne vaut mieux pas creuser quant au piqué réel de ces oculaires courants qui sont fait avec des verres classiques moins lourds.

Sur le graphe au-dessus on est dans un domaine ou les aberrations ne sont pas perceptibles, juste la qualité de l'image qui est dans le domaine de l'excellence du centre au bord.

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Pour comparaison, si je mets un plössl TV à la place (les caractéristiques sont accessibles par les informations du brevet)

Pour le 10mm (n'existe pas, c'est pour le calcul), Le TV plössl ne se marie pas bien avec la barlow TAL, à voir pour d'autres focales.

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Edited by lyl

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J'ai reçu les oculaires. C'est du stock qui date un peu. Mais pas de surprise.

 

Test rapide, l’œil à l'oculaire sur un chercheur 50f/5.

Jupiter et son manège, anneau de Saturne. Les couleurs sont pétantes.

La double Albiréo saturée. Des étoiles de couleur dans le champ comme avec mes jumelles Leitz. ponctuelles jusqu'au bord, pas de mouettes

 

Construction optique

A f/5 sur le 32, avec la courte focale, le relief monte haut et le champ n'a pas de problème de courbure.

Il faut toutefois se mettre à la bonne distance, sinon kidney bean, j'aurai aimé une bonnette plus longue, Je vais regarder ce que j'ai d'autre.

Dans le 32mm la Lune de côté se reflète dans l’œil et le reflet rebondit en étant dispersé. On se peut s'en prémunir pas de soucis autre.

 

Le 10mm est confortable et la bonnette couvre bien : là c'est inattendu. Peut-être que le 7.5 vaut le coup, pas comme le TV plössl 11 et 8 qui me laisse avec l'impression de ventouse et de difficulté pour le 8.

Et la Lune à x25 qui explose la rétine. pfiou...

A compléter avec un plus gros instrument mais le ciel ne veut pas ce soir.

 

Question mécanique, un peu de d'inspection par démontage de la jupe.

Ben là c'est bien fini.

C'est de l'alu anodisé satiné, le grip caoutchouc semi-dur.

L'intérieur de la jupe est précis, l'intérieur semble couvert d'une doublure noire granuleuse (alu sablé ou autre sensation douce comme du plastique : je verrai demain)

Bafflage impeccable donc, filetage 5 tours pour les filtres, creux derrière, field stop dans la masse, filetage pile à longueur 5 tours pour attache la cellule.

Qualité appareil photo.

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Rustique mais.

Lentille côté œil du 10mm : 8mm de diam., environ 1mm d'épaisseur pour le haut de la cellule.

Field stop, ~8.5mm -> ~49°

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Cellule chromée, droite, anodisé/peint, cavité en retrait derrière le filetage filtre. Le field stop est poli et anodisé.

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Pour le 32mm, la lentille côté œil est dimensionnée à 25mm, pas de soucis d'accès au champ, il y a de la marge, côté champ, field stop de 27.5 et idem cavité dans la jupe.

Soit 49°. La cellule est striée et de plus grand diamètre que le field stop :cavité avant et après le field stop comme sur les ZAO : vrai bafflage. La lentille d’œil du 32mm semble plate et le traitement fait apparaître un reflet violet, il est différent du 10mm qui lui tire vert le vert-bleu.

Donc confirmation que la formule est différente, l'appellation sur le corps est également différente. plossl/super-plossl.

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Observation de jour, je reste à f/5, histoire de torturer un peu cette optique simple qui est censée fonctionner correct vers f8.5 sur le TAL 250K.

Le rendu coloré du 32mm est très neutre, c'est un régal à 6,4mm de pupille de sortie sur le 50f/5, tout ressort vif et saturé. Je vois les défauts de couleur latérale de l'achromat au bord. (bleu pacifique). L'oculaire 32 a une légère distorsion coussinet au bord, il faut chercher. Côté netteté, j'ai cherché, il y a une petite zone autour du field stop qui ressemble a du vignettage : le champ est un peu plus grand à f/5 du à ça.

Le 10mm est également neutre, à l’œil nu les fleurs de courgettes sortent toutes les nuances du vert-jaune au jaune d'or. Les tomates qui murissent donnent toutes les nuances orange-rouge. Détails sur les nuages avec le 32mm, moins avec le 10.

 

En comparaison avec le Brandon 12 et l'ortho 9 Scopetech, c'est surprenant, le 10mm est plus confortable, moins tunnel (le risque à f/5 et achromat court) et c'est le voile chromatique du Brandon devient prédominant. La correction couleur est plus pure sur le TAL. Je n'ai jamais trouvé mieux, c'est devant le TV plössl et même un Clavé.

C'est curieux car même avec la couleur latérale, ça sort mieux qu'avec le Scopetech.

Dur de prendre en défaut sauf le 32 qui a une bonnette un peu courte à mon avis. Je verrai sur la 80/1000 (le relief va baisser de qq mm)

 

Edited by lyl
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Testé cette nuit

En lunaire.

Les conditions d'humidité forte ont gêné pendant la nuit (orage en soirée) mais j'ai pu faire de bons tests après désembuage.

Le 32mm et le 10mm montre un piqué/contraste exceptionnel.

Ils n'ont pas échappé à la formation de buée, le 10mm en particulier mais c'est du à la proximité des lentilles par rapport à l’œil.

Pratiquement simultanément dans le champ j'ai pu observer Copernic, le Sinus iridium, Gassendi avec un rendu des textures du sol lunaire sans égal par rapport à d'autres oculaires que j'ai.

En barlow x2 / x2.5 (Dakin), c'est à dire à x200 x250, tout le champ visible offre un niveau de contraste élevé, quasiment pas de dégradation hors d'axe.

Planétaire.

Jupiter : j'ai attendu 1h15 que la dispersion atmosphérique diminue mais un halo de diffusion du à l'humidité a gâché le rendu des couleurs lessivant les oranges et rouges. Néanmoins, j'ai pu assister au passage d'un satellite près du disque de Jupiter sans perte par la diffusion.

Saturne plus tolérante, s'affichait un jaune clair avec quelques bandes indistinctes. Les planètes restent basses et encore peu éloignées des pics montagneux pour moi. Le piqué était là mais pas le rendu couleur.

 

Couleurs du 32mm, belle saturation mais pareil, l'humidité gâche un peu les jaunes-oranges sur Albiréo. Le bleu acier sortait bien.

Bref conforme au ressenti en lumière du jour : les meilleurs plössls tout confondu dans lesquels j'ai pu observer. Pas de surprise par rapport à la dégradation hors d'axe sur la Scopetech f/12.5 (avant de mettre en barlow l'un et l'autre). Utilisable à f/5 sur un champ central.

 

Edited by lyl
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Il y a 1 heure, lyl a dit :

belle saturation mais pareil, l'humidité gâche un peu les jaunes-oranges sur Albiréo.

 

Le 01/07/2020 à 01:03, lyl a dit :

Le 10mm est également neutre, à l’œil nu les fleurs de courgettes sortent toutes les nuances du vert-jaune au jaune d'or. Les tomates qui murissent donnent toutes les nuances orange-rouge

 

Un peu décevant sur le doré habituellement éblouissant d'Albiréo, mais d'un point de vue botanique ces oculaires me semblent excellents  :) !  

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Oui, c'est étrange qu'ils ne soient pas plus connus, probablement un effet de mode. En dessous de 82°, pas grand monde ne s'y intéresse et après ça ronchonne 2 ans après quand l’œil est éduqué.

Pour ma part, j'avais envie d'une valeur sûre pour le planétaire mais quand tu vois qu'ils ont des erflés avec du verre optique de cette qualité, ça donne à réfléchir à 10-15° de plus pour les nébuleuses et les amas qui ont des exigences moindre en contraste et plus en transparence.

Quand je vois déjà la différence sur la traitement AR du 32 face au 10mm, je me dis que les russes font du sur-mesure, pas du démultiplié de la même formule.

Reste à comprendre quand même qu'ils le font en fonction des instruments qu'ils commercialisent à côté.

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Il y a 4 heures, lyl a dit :

Oui, c'est étrange qu'ils ne soient pas plus connus, probablement un effet de mode.

 

J'avais pris contact avec le service client export de chez TAL à Novossibirsk il y a deux ou trois ans.

Je leur avais posé la question que leur matériel d'excellente qualité n'était pas trés connu par chez nous en Europe.

Ils m'avaient répondu que dans leurs mentalités héritées de l'ère communiste, ils étaient conditionnés à ne pas faire de vagues ni à sortir du rang.Leur marketing s'en ressentait donc à leur image.

 

Mais ils m'ont quand même précisé aussi qu'au Royaume-Uni leurs produits plaisent bien et que c'est un marché porteur pour eux.

 

 

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Merci de cette information Oliver

 

De mon côté, j'ai nettoyé tout le matériel qui a été couvert de buée hier.

J'ai démonté les plössls.

Confirmation : le 32mm est de formule différente, c'est un flat/flat et il est bien multi-couche.

violet (Hy je pense), cyan (Oiii je pense), jaune et orange. -> centrage anti-reflet très orienté grand champ

Connaissant les verres, le fait que ce soit plan sur les faces externes et le calage, je pense pouvoir déterminer avec plus de précision la formule. Le 32mm a des doublets qui font 28mm de diamètre et 12 d'épaisseur. La partie entérrée est très courbe. Le spacer fait 5mm

Le 10mm est le classique indiqué, avec un traitement antireflet planétaire. (bleu, vert, jaune-orange, rouge). 4,5mm d'épais, courbure enterrée plus faible que extérieure, 10mm de diamètre extérieur. Le spacer fait un peu plus de 2mm (2.2 je pense)

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Il y a 20 heures, lyl a dit :

Confirmation : le 32mm est de formule différente, c'est un flat/flat et il est bien multi-couche.

violet (Hy je pense), cyan (Oiii je pense), jaune et orange. -> centrage anti-reflet très orienté grand champ

 

Est-ce que tu penses que cet oculaire pourrait convenir sur ma lunette ancienne 102/1650 mm stp?

Cela compléterait mon oculaire Huygens-Mittenzwey de focale 32 mm.

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Il y a 17 heures, oliver55 a dit :

Cela compléterait mon oculaire Huygens-Mittenzwey de focale 32 mm.

Ton champ à f15 est-il suffisament plat avec cette focale?

J'attends un HM 18mm et un HM12.5mm en 24.5mm du Japon. Les 10  9 et 6 Tani Japan sont vraiment bons en définition à F24 sur tout le champ. J'attends de voir pour le contraste sur la lune par rapport aux orthos.

Personnellement,  sur une achro à F20 il ne devrait pas y avoir mieux comme oculaires si les traitements sont bons, avec de bonnes lentilles bien polies.

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Piqué comparé, bord de champ à f/5, focal 32mm. D'après rétro-engineering sur la forme flat/flat (TAL CTK3 + TF1)

TAL vs Tele Vue (d'après brevet)

Note : la dimension pour voir un spot ponctuel est une boite de 0.08, j'ai fait rentrer le spot violet 435nm.

Ca colle bien avec les mesures effectuées par ErnestSPB (Cloudy Nights) ~35um sur le 25mm

A vous de juger de la supériorité du verre au lanthane.

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Comme quoi il faut parfois démonter les optiques pour être sûr, Bill Paolini avait eu le 40mm, c'est dans son compte-rendu, mais il indique la forme convexe des lentilles extérieures sur le 17mm seulement. On peut comprendre d'après les reflets de l'image en dessous qu'il a généralisé.
Toutefois, j'ajoute donc que le 32mm et le 40mm sont d'une formule différente, le champ résultant serait trop courbe pour l’œil sinon. (sur les TAL 150, 200 et 250k)

Les plus petites focales bénéficient d'un strong flint plus lourd (TF10 ~ Schott SF6) qui réduit l'astigmatisme mais ajoute un peu de courbure supportable par l’œil.

 

Ce qui est fun également c'est que j'ai retrouvé des couleurs similaires de l'anti-reflet en cherchant différents angles. Ca a du amuser Bill quand on lui a passé la photo mais c'est indicateur de la façon dont les russes fonctionnent.

Couleurs : l'orange (600-620), le bleu foncé (~ 455-480), le jaune vert (~560-570, le cyan (~ 495-505). Le violet sur mon image plus haut n'était pas franchement représenté. (quoique sur le 25mm ça apparait). Manque le rouge sur la photo.

image.png.9f87c60e642de67b13c73b72a1c0caa4.png  IMG_20200701_091821.jpg.13d7904c7a9a44c4d4cb2fc719eccfc2.jpg

Edited by lyl
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    • By Orionis56
      Bonjour,
      Avez-vous déjà essayé les oculaires (planétaires) Vixen HR et Takahashi TOE. J'aimerais bcp en posséder un mais ce sont des oculaires particuliers étant donné leur focale et leur champ de vision surtout pour le Vixen qui est de 40°. Les critiques que j'ai lues sur CN (enfin celles que j'ai pu comprendre...) sont très bonnes sur le TOE et dithyrambiques sur le HR quand bien sûr toutes les conditions sont réunies sachant qu'avec ces oculaires (surtout le Vixen), on dépasse le Gmax... Je n'ai jamais regardé au travers d'un oculaire de 40°... Bref si vous avez des retours d'expérience, je suis preneur ! 
    • By cddestins
      Bonjour ! Pour perfectionner ma collimation je compte me lancer dans la collimation sur étoile. Je vise l’étape deux selon T.Legault. Je me demandais si le décalage (offset) du secondaire était visible et à prendre en compte dans cette étape? 
      Je suis sûr un 200/800. 
      En vous remerciant!
    • By jm97480
      Bonjour
      Quelqu'un a t'il essayé l'oculaire APM hi-fw 12,5 mm 84° ?. Il y a de bonnes retombées dessus à travers les forums étrangers, mais souvent avec des binos mais rien avec des dob 254/1200.
      Merci
       
       
       
       
    • By jldauvergne
      Hello
      Je fais un post un peu parallèle à celui de @olivufu
      j'ai finalisé mon montage en bino avec une powermate 2x, l'ADC ZWO, un petit RC Baader, une bague queue d'aronde pour Denk (du Ebay qui vient de Russie),  une Denk II et deux Clavé 25 mm sur cette photo.

      IL y a eu un passage par la Powermate 2,5 mais elle fait beaucoup trop de courbure de champ, une horreur. Trop de tirage pour elle je pense.
       
      Merci en passant à @Olili, car au final je montage que j'ai fait est essentiellement issu de ses conseils. J'étais rebuté un peu par le coût des accessoires pour faire un montage propre, mais en achetant au fur et à mesure, ça va. Le gros morceau étant la Denk de toute façon. Les Powermate on en voit passer d'occasion. L'idée ici aussi c'est d'avoir un montage dédié. Pas devoir faire de la plomberie à chaque fois, et ça c'est le meilleur conseil d'Olili. Ca fait solution de riche, mais franchement je fais surtout de l'imagerie, si je dois bricoler à chaque fois que je sors la bino, ce n'est pas la peine. C'est ce qui se passait avait j'ai eu une bino WO pendant 10 ans qui a du servir moins de 10 fois. 

      J'ai aussi une paire de Delite 18,2 et une paire de Plossl TV 32 mm. Avec étonnement j'ai vu que la paire de Clavé 25 est beaucoup plus confortable que les Televue (alors qu'en mono je préfère les Delite au Clavé). Les moins agréables sont les Plossl, mais ce grossissement est moins utile. 
      Je pense que ça vient du fait que les clavé ont un œilleton rigide bien délimité en diamètre, du coup d'œil se place très bien. C'est marrant car j'en avais un depuis plus de 20 ans qui ne servait jamais et depuis que je lui ai trouvé un frangin c'est une révélation (merci à @tosi philippe pour le 2e 25). 

      Je suis sur des pupilles de sortie de l'ordre du millimètre donc le placement de l'œil est vraiment délicat, surtout sur la Lune où la pupille se rétracte. 

      Je pense que les Clavé 16 et 20 mm doivent également être très intéressants en bino du coup. Si quelqu'un en a a vendre ça peut m'intéresser. Il y a un 16 en ce moment dans les PA mais le vendeur ne répond pas alors que ça fait 2 fois qu'il met l'annonce. La blague

      Et vous du coup, quelles sont vos oculaires fétiches en bino ? 
       
       
       
      @+
      JLuc
       
    • By Sherekahn
      Hello!
       
      Je n'arrive pas à trouver la raison du "phénomène" que je vais vous exposer le plus clairement possible.
       
      "Phénomène" qui a lieu que ce soit avec l'EvoGuide 50 ou le chercheur d'origine 9x50.
       
      MATERIEL: - Oculaire réticulé 12.mm sur C11
                            - Oculaire réticulé 23mm sur EvoGuide50 (grossissement 10.5x) 
                                                                      ou
                            - Chercheur 9x50
                            - Monture CGEM II
       
      1 - MES avec SharpCap Pro ((EXCELLENT)
      2 - Procédure Alignement et Calibration via la raquette
           ---> 1ère étoile d'alignement à l'ouest,  j'en profite pour centrer l'étoile dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) lorsque celle-ci se trouve au centre du réticule de l'oculaire 12.5mm sur le C11
       
           
       
           ---> 2ième étoile d'alignement à l'est, lorsque celle-ci sera centrée dans l'oculaire réticulé de 12.5 mm du C11 elle sera décentrée dans l'EvoGuide50 (ou le chercheur 9x50)
       

       
      Par la suite lorsque je rebascule à l'ouest toutes les étoiles seront centrées et dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) et dans l'oculaire de 12.5mm du C11. 
      Alors que toutes les étoiles à l'est seront désaxées dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) quand elles seront au centre de l'oculaire du C11.
       
      Je précise que le C11 est passé chez MEDAS pour révision en janvier et RAS, que ce phénomène se produit indépendamment avec une EvoGuide50 ou un chercheur d'origine 9x50.
      Je précise également que si je commence par une étoile d'alignement à l'est et que je centre cette étoile dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) et l'oculaire de 12.5mm du C11, je vais avoir ce même "phénomène" à l'ouest  (l'étoile sera désaxée dans l'EvoGuide50 ou le chercheur 9x50 quand elle sera centrée dans l'oculaire du C11).
      Donc pour résumer, je mets en concordance le chercheur et le C11 en pointant une étoile à l'ouest, le phénomène se produit les étoiles à l'est et inversement, je mets en concordance le chercheur et le C11 en pointant une étoile à l'est, le phénomène se produit pour les étoiles à l'ouest.
       
      J'espère avoi été suffisamment clair.
      Ce n'est pas un "grand problème " en en soi, même si au moment de procéder à la seconde étoile d'alignement c'est pénible car compte tenu de la différence de grossissement de l'oculaire du C11 (224x) et du chercheur (9x ou 10.5x), si l'étoile n'apparait pas dans l'oculaire du C11 je ne peux pas me fier au chercheur et la centrer alors dans le chercheur...donc je galère un peu à fouiller le ciel pour la chopper et la centrer dans l'oculaire du C11.
      A partir de la troisième étoile (calibration ) elles se retrouvent toutes dans l'oculaire du C11 donc plus de difficulté.
       
      QUESTIONS: 
      1- Est ce que je commets une erreur quelque part qui est à l'origine du "phénomène"?
      2 - Est ce que c'est "normal"?
      3 - L' ensemble monture/tube pourrait il être en cause du genre "mauvais équilibrage"?
       
      Pour moi c'est une enigme, alors si l'un d'entre vous aurait une explication....bein mille merci d'avance
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