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[ClaudeS 3 529]

Le prix de la zeiss chez APM n'est pas représentatif du prix que pourrait offrir Zeiss aujourd'hui sur du neuf mais je ne serai pas étonné qu'il soit du même niveau (voir supérieur).

Si quelqu'un maitrise bien l’allemand écrit, ce serait chouette qu'il se mette sur astroforen.de et qu'il pose la question comment Zeiss finissait ses produits. Il doit y avoir encore des retraités de cette époque sur le forum.

https://astro-foren.de/index.php?board-list/

Je ne serais pas étonné que se soit une finition avec un polissage final à la main comme les miroirs de télescope, avec contrôles itératifs, jusqu'à la perfection.

Sans être jusqueboutiste, c'est ce que devrait offrir aussi un industriel français pour se démarquer mais pour du 80mm c'est excessif je crois, mais 130 et au dessus pourquoi pas. Comme D&G...

http://www.dgoptical.com/objective.htm

http://www.istar-optical.com/achromatic-doublet.html

http://www.astro-physics.com/index.htm?products/telescopes/refractors

[chonum 976]

5 hours ago, jm-fluo said:

Voilà quelques tests comparatifs entre l'APQ130/1000 et la TOA 130 ;-)  

Ce n'est pas une référence Rorh...

 

Entre l'APQ et la TOA, c'est simple : la TOA est meilleure, elle n'a pas de sphérochromatisme.

Faut arrêter d'aduler Zeiss...

En jumelles par exemple, ils rament un peu derrière Swaro. Idem Leica, en microscopie ce n'est plus du tout ce que c'était.

 

 

Modifié 29 juin 2018 par chonum

[chonum 976]

18 hours ago, CPI-Z said:

Perso j'en doute, car là aussi Zeiss doit avoir réalisé des subtilités pour atteindre le top du top.

 

L'opticien fait avec les verres disponibles. Et tout le monde retombe sur les mêmes formules, en tout cas pour des instruments simples comme les réfracteurs. Sur les réflecteurs, il y a plus d'innovation.

Entre Code V, Oslo et Zemax, les terres des réfracteurs ont été défrichées complétement depuis 20 ans

Bon après Zeiss c'est pas mal aussi pour la collection, et ça se vend (très) bien. 

 

[lyl 4 483]

Il y a encore des innovations côté verrerie optique

N-KZFS4 version 2015

Citation

Ici, les verres selon l'invention peuvent caractérisé par des coûts de production plus faibles en raison de la réduction des coûts de matières premières et de leurs processus

Pour la liste suivante : une plus grande précision des valeurs optiques est garantie, elle va de pair avec une stabilisation sur d'autres paramètres

Pour les verres suivants pas aussi célèbres que les S-FPL5x

Citation

 

Among these glass types are the following glasses: N-FK51A, N-PK51, N-FK5, SCHOTT N-BK7®, N-BK7HT, N-PSK53A, N-SK2, N-KZFS2, N-KZFS4, N-KZFS4HT,

N-KZFS5, N-KZFS8, N-KZFS11, N-LAK9, N-LASF44, SF2, SF57HTUltra and N-SF5.

 

Même Skywatcher revient acheter chez eux pour la 72mm

Les verres en suffixe A, FK51A et PSK53A sont des améliorations d'appairage comme l'a fait LZOS.

Toutes les anciennes formules optiques n'en tiennent pas compte.

J'ai vu leur apparition par contre dans des documents modernes (sur des objectifs de microscopie) de ces 5 dernières années et ça m'a mis la puce à l'oreille en parallèle quand j'ai entendu parlé de la FOA de Taka : ortho-chromatisme en doublet. => Apo moderne qui n'a pas besoin de respecter le critère d'Abbe grâce à l'appairement des dispersions optiques des nouveaux verres.

 

C'est la garantie "dans la masse" de la qualité de l'assemblage optique. => industrialisation avancée.

Modifié 29 juin 2018 par lyl

[chonum 976]

2 hours ago, lyl said:

Même Skywatcher revient acheter chez eux pour la 72mm

Tu veux dire chez Schott?

 

[zirkel 2 1 719]

il y a 4 minutes, chonum a dit :

Tu veux dire chez Schott?

 

 

Au vu de la pièce jointe je crois que oui... Myriam?

 

Sinon la grande sœur de la 80 ED Orion est arrivée à la maison : la 100 ED Orion sur sa monture SVP Goto...

Les premiers tests, sur plusieurs nuits, montrent un très bon potentiel de ce tube qui n'est plus produit aujourd'hui, en particulier des grossissements poussés ( X2D et X2.5D) sur des étoiles doubles bien serrées.

J'ai essayé hier soir sur Jupiter et Saturne mais une turbulence infernale ne m'a pas permis de dépasser X90

 

 

Modifié 29 juin 2018 par zirkel 2

[CPI-Z 1 222]

Chonum il faut comparer ce qui est comparable. Les verres d'il y a 50 ans ne sont pas les verres d'aujourd'hui NON ! Soit tu compares avec les verres et les moyens informatiques de l'époque, soit tu compare avec les moyens d'aujourd'hui. Et demain qu'en sera-t-il ? ....

L'avancée réelles n'est en fait pas énorme et ces anciens et objets de collection si je puis dire, tiennent vraiment bien la route, à savoir en visuel puisque l'imagerie ccd n’existait pas ou était à peine née pour le grand public.

 

[capt flam 639]

Ton poste  est très intéressant FRANKASTRO64, et pour ma part je trouve que l'Astro-physics 130 mm f/6.3 StarFire GTX  (Gran Turismo") représente le bon compromis encombrement/performances, mais cela ne tient pas compte du tarif   

 

Modifié 30 juin 2018 par capt flam

[jm-fluo 4 827]

C'est vrai avec la FOA, taka à mis la barre assez haute !! Déjà que la FC-100DL est pas mal et c'est même une lulu collector avec  seulement 100 tubes produits je crois!! Même taka fait du collector ;-) 

[lyl 4 483]

oui oui, c'est du bon mais ça fait un moment qu'on ne prend plus cette échelle pour afficher les aberrations, il pourrait faire un effort de communication chez Takahashi Europe : à 100um t'a plus rien et il faut afficher à une échelle max de disons 5 fois la taille du disque de diffraction. (+/- 50um)

Afficher +/- 1mm en longitudinal et 100um pour les spots : c'est pour les achromats.

http://www.telescope-optics.net/images/EDs.PNG

On peut afficher pareil et on voit à peine la différence. Voilà une semi-apo 90f11 sans verre vraiment ED... (et contrairement à ce qu'on peut penser en regardant un confetti : cette semi-apo est mieux corrigée sur la raie du bleu oxygène proche. -> optimisation visuelle et le f/D plus long)

http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/DOUBLETS/Semi-Apo-KzFS4/semi-apo-LA-90-976.JPG

http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/DOUBLETS/Semi-Apo-KzFS4/semi-apo-spot90-976.JPG

 

Donc en gros ces dessins ne sont pas significatifs des performances : on utilise plutôt le strehl polychromatique ou par couleur comme le présente les concepteurs europeens (Riccardi, Gyulaï, Düring) http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/DOUBLETS/APM/Strehlkurve140-980.jpg

C'est moins joli que l'arc-en-ciel pour sûr.

Enfin aussi, c'est là que tu t'aperçois que certains engins ne sont apo que par leur dénomination commerciale. (RAS pour Takahashi de ce côté là)

 

Par contre vraiment rien à dire pour la FOA : c'est tout simplement monstrueux. Dommage (au vu la tête de la courbe) qu'on ne puisse pas faire ça en plus gros diamètre.

Du côté performance réelle, il est clair qu'au banc, on voit qu'ils assurent un maximum.

 

Je préfère quand même qu'on parle des plaisirs de leur utilisation !

Modifié 30 juin 2018 par lyl

[jm-fluo 4 827]

"Par contre vraiment rien à dire pour la FOA : c'est tout simplement monstrueux"

Une petite image pour le plaisir et proposer une lunette au rapport f/d=15 en 2018, BRAVO ;-) Par contre il faut pas avoir peur de débourser 1700euros pour 60mm !! Mais chapeau pour la proposition!  Quand un diamètre FOA supérieur ?

[AstroSylv1 186]

2 runs de 100 Tak FC 100 DL... 2.

[Fredjel 14]

Oui, 2 séries de FC100DL. La première avec le PO noir et la seconde avec le PO en bleu (et beaucoup plus onéreuse au passage).

[Fredjel 14]

La FOA 60 n'est pas en f/d 15 de façon native. Elle passe à 15 dans sa version Q en rajoutant un extender mais il ne s'agit plus d'un doublet.

Takahashi l'avait déjà fait avec la FC 76 DCU qui a une focale de 570 mm (f/d à 7.5) native. On peut la transformer en FC 76 Q en rajoutant l'extender 1.7x qui est aussi un aplanisseur de champ et la transformer en une lunette de 960 mm (f/d de 12.6).

Vous pouvez voir l'extender au milieu entre les 2 bandes noires.

 

Là, je pense que la FOA 60, malgré sa qualité optique, a du souci à se faire. Le diamètre, toujours le diamètre...

Modifié 1 juillet 2018 par Fredjel

[jm-fluo 4 827]

Ben oui, même avec un rapport de Strehl théorique de 99,8%, 60mm reste 60mm !! ;-)

[lyl 4 483]

Côté projet, à titre de "démonstration" d'un behemoth de 180mm on arrive à 99,6% mais que sur un pic. Reste à savoir qui peut fabriquer un machin pareil. Un bon tiens...

Modifié 1 juillet 2018 par lyl

[6fab 995]

Je ne suis pas spécialiste mais il me semble que la FOA60Q est vendue en tant que doublet démontable en 2 parties.

[jm-fluo 4 827]

[6fab 995]

Effectivement, j'ai été induit en erreur par un site marchand, à F/D15 ce n'est donc pas à proprement parler un doublet, d'où le Q comme quadruplet, non ?

[Nirep 1 556]

il y a 51 minutes, 6fab a dit :

Effectivement, j'ai été induit en erreur par un site marchand, à F/D15 ce n'est donc pas à proprement parler un doublet, d'où le Q comme quadruplet, non ?

 

C'est un extendeur 1,7 ,

Voir la mienne en page 6 de ce post, j'ai juste changé le PO

Modifié 2 juillet 2018 par Nirep

[6fab 995]

https://laclefdesetoiles.com/lunettes-tubes-seuls/5363-lunette-takahashi-foa-60q-tube-seul.html

 

[astrogatel 3 704]

Bonjour

Ma compagne depuis 15 ans c'est ma FS102 takahashi, couplee avec une TV101 (autoguidage), sur une Losmandy G11.

J'essaie de lui faire prendre l'air regulierement a Placerville (Californie) dans la Sierra d'où est prise la photo.

 

Nicolas

 

 

[jp-brahic 4 077]

Le 29/06/2018 à 16:24, chonum a dit :

Faut arrêter d'aduler Zeiss...

En jumelles par exemple, ils rament un peu derrière Swaro. Idem Leica, en microscopie ce n'est plus du tout ce que c'était.

 

avec la sortie de la série SF chez Zeiss, la tendance c'est inversée , c'est Swaro l'outsider maintenant 

[chonum 976]

29 minutes ago, jp-brahic said:

avec la sortie de la série SF chez Zeiss, la tendance c'est inversée , c'est Swaro l'outsider maintenant 

JLD mentionne que cette série est revenue à niveau, mais il ne dit pas que Swaro est passé derrière

(J'avais d'ailleurs appelé Jean Luc quand je cherchais une paire de jumelles, et c'était la Swaro qui était ressortie...)

[babar001 256]

1629 euros pour la FOA 60mm, tube nu, ça calme...

A part un fortuné qui veut absolument le nouveau joujou qui vient de sortir, je ne vois pas qui cela peut intéressé logiquement, mais bon....