FRANKASTRO64

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Le prix de la zeiss chez APM n'est pas représentatif du prix que pourrait offrir Zeiss aujourd'hui sur du neuf mais je ne serai pas étonné qu'il soit du même niveau (voir supérieur).

Si quelqu'un maitrise bien l’allemand écrit, ce serait chouette qu'il se mette sur astroforen.de et qu'il pose la question comment Zeiss finissait ses produits. Il doit y avoir encore des retraités de cette époque sur le forum.

https://astro-foren.de/index.php?board-list/

Je ne serais pas étonné que se soit une finition avec un polissage final à la main comme les miroirs de télescope, avec contrôles itératifs, jusqu'à la perfection.

Sans être jusqueboutiste, c'est ce que devrait offrir aussi un industriel français pour se démarquer mais pour du 80mm c'est excessif je crois, mais 130 et au dessus pourquoi pas. Comme D&G...

http://www.dgoptical.com/objective.htm

http://www.istar-optical.com/achromatic-doublet.html

http://www.astro-physics.com/index.htm?products/telescopes/refractors

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

5 hours ago, jm-fluo said:

Voilà quelques tests comparatifs entre l'APQ130/1000 et la TOA 130 ;-)  

Ce n'est pas une référence Rorh...

 

Entre l'APQ et la TOA, c'est simple : la TOA est meilleure, elle n'a pas de sphérochromatisme.

Faut arrêter d'aduler Zeiss...

En jumelles par exemple, ils rament un peu derrière Swaro. Idem Leica, en microscopie ce n'est plus du tout ce que c'était.

 

 

Edited by chonum

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18 hours ago, CPI-Z said:

Perso j'en doute, car là aussi Zeiss doit avoir réalisé des subtilités pour atteindre le top du top.

 

L'opticien fait avec les verres disponibles. Et tout le monde retombe sur les mêmes formules, en tout cas pour des instruments simples comme les réfracteurs. Sur les réflecteurs, il y a plus d'innovation.

Entre Code V, Oslo et Zemax, les terres des réfracteurs ont été défrichées complétement depuis 20 ans :)

Bon après Zeiss c'est pas mal aussi pour la collection, et ça se vend (très) bien. 

 

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Il y a encore des innovations côté verrerie optique

N-KZFS4 version 2015

Citation

Ici, les verres selon l'invention peuvent caractérisé par des coûts de production plus faibles en raison de la réduction des coûts de matières premières et de leurs processus

Pour la liste suivante : une plus grande précision des valeurs optiques est garantie, elle va de pair avec une stabilisation sur d'autres paramètres

Pour les verres suivants pas aussi célèbres que les S-FPL5x

Citation

 

Among these glass types are the following glasses: N-FK51A, N-PK51, N-FK5, SCHOTT N-BK7®, N-BK7HT, N-PSK53A, N-SK2, N-KZFS2, N-KZFS4, N-KZFS4HT,

N-KZFS5, N-KZFS8, N-KZFS11, N-LAK9, N-LASF44, SF2, SF57HTUltra and N-SF5.

 

Même Skywatcher revient acheter chez eux pour la 72mm

Les verres en suffixe A, FK51A et PSK53A sont des améliorations d'appairage comme l'a fait LZOS.

Toutes les anciennes formules optiques n'en tiennent pas compte.

J'ai vu leur apparition par contre dans des documents modernes (sur des objectifs de microscopie) de ces 5 dernières années et ça m'a mis la puce à l'oreille en parallèle quand j'ai entendu parlé de la FOA de Taka : ortho-chromatisme en doublet. => Apo moderne qui n'a pas besoin de respecter le critère d'Abbe grâce à l'appairement des dispersions optiques des nouveaux verres.

 

C'est la garantie "dans la masse" de la qualité de l'assemblage optique. => industrialisation avancée.

Edited by lyl

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2 hours ago, lyl said:

Même Skywatcher revient acheter chez eux pour la 72mm

Tu veux dire chez Schott?

 

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il y a 4 minutes, chonum a dit :

Tu veux dire chez Schott?

 

 

Au vu de la pièce jointe je crois que oui... Myriam?

 

Sinon la grande sœur de la 80 ED Orion est arrivée à la maison : la 100 ED Orion sur sa monture SVP Goto...

Les premiers tests, sur plusieurs nuits, montrent un très bon potentiel de ce tube qui n'est plus produit aujourd'hui, en particulier des grossissements poussés ( X2D et X2.5D) sur des étoiles doubles bien serrées.

J'ai essayé hier soir sur Jupiter et Saturne mais une turbulence infernale ne m'a pas permis de dépasser X90 :(

 

 

Lunette_Orion100ED-Equat (3).jpg

Edited by zirkel 2
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Chonum il faut comparer ce qui est comparable. Les verres d'il y a 50 ans ne sont pas les verres d'aujourd'hui NON ! Soit tu compares avec les verres et les moyens informatiques de l'époque, soit tu compare avec les moyens d'aujourd'hui. Et demain qu'en sera-t-il ? ....

L'avancée réelles n'est en fait pas énorme et ces anciens et objets de collection si je puis dire, tiennent vraiment bien la route, à savoir en visuel puisque l'imagerie ccd n’existait pas ou était à peine née pour le grand public.

 

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Ton poste  est très intéressant FRANKASTRO64, et pour ma part je trouve que l'Astro-physics 130 mm f/6.3 StarFire GTX  (Gran Turismo") représente le bon compromis encombrement/performances, mais cela ne tient pas compte du tarif  :) 

 

130f63onMach1462444.jpg.4f154f3acc885a06b4316edc882c1351.jpg

Edited by capt flam
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C'est vrai avec la FOA, taka à mis la barre assez haute !! Déjà que la FC-100DL est pas mal et c'est même une lulu collector avec  seulement 100 tubes produits je crois!! Même taka fait du collector ;-) 

FC-100DL.jpg

FOA 60.jpg

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oui oui, c'est du bon mais ça fait un moment qu'on ne prend plus cette échelle pour afficher les aberrations, il pourrait faire un effort de communication chez Takahashi Europe : à 100um t'a plus rien et il faut afficher à une échelle max de disons 5 fois la taille du disque de diffraction. (+/- 50um)

Afficher +/- 1mm en longitudinal et 100um pour les spots : c'est pour les achromats.

http://www.telescope-optics.net/images/EDs.PNG

On peut afficher pareil et on voit à peine la différence. Voilà une semi-apo 90f11 sans verre vraiment ED... (et contrairement à ce qu'on peut penser en regardant un confetti : cette semi-apo est mieux corrigée sur la raie du bleu oxygène proche. -> optimisation visuelle et le f/D plus long)

http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/DOUBLETS/Semi-Apo-KzFS4/semi-apo-LA-90-976.JPG

http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/DOUBLETS/Semi-Apo-KzFS4/semi-apo-spot90-976.JPG

 

Donc en gros ces dessins ne sont pas significatifs des performances : on utilise plutôt le strehl polychromatique ou par couleur comme le présente les concepteurs europeens (Riccardi, Gyulaï, Düring) http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/DOUBLETS/APM/Strehlkurve140-980.jpg

C'est moins joli que l'arc-en-ciel pour sûr.

Enfin aussi, c'est là que tu t'aperçois que certains engins ne sont apo que par leur dénomination commerciale. (RAS pour Takahashi de ce côté là)

 

Par contre vraiment rien à dire pour la FOA : c'est tout simplement monstrueux. Dommage (au vu la tête de la courbe) qu'on ne puisse pas faire ça en plus gros diamètre.

Du côté performance réelle, il est clair qu'au banc, on voit qu'ils assurent un maximum.

 

Je préfère quand même qu'on parle des plaisirs de leur utilisation !

Edited by lyl

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"Par contre vraiment rien à dire pour la FOA : c'est tout simplement monstrueux"

Une petite image pour le plaisir et proposer une lunette au rapport f/d=15 en 2018, BRAVO ;-) Par contre il faut pas avoir peur de débourser 1700euros pour 60mm !! Mais chapeau pour la proposition!  Quand un diamètre FOA supérieur ?

lunette-takahashi-foa-60.jpg

FOA 60 F:D15.png

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Oui, 2 séries de FC100DL. La première avec le PO noir et la seconde avec le PO en bleu (et beaucoup plus onéreuse au passage).

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La FOA 60 n'est pas en f/d 15 de façon native. Elle passe à 15 dans sa version Q en rajoutant un extender mais il ne s'agit plus d'un doublet.

Takahashi l'avait déjà fait avec la FC 76 DCU qui a une focale de 570 mm (f/d à 7.5) native. On peut la transformer en FC 76 Q en rajoutant l'extender 1.7x qui est aussi un aplanisseur de champ et la transformer en une lunette de 960 mm (f/d de 12.6).

Vous pouvez voir l'extender au milieu entre les 2 bandes noires.

 

20180625_221036.jpg

Là, je pense que la FOA 60, malgré sa qualité optique, a du souci à se faire. Le diamètre, toujours le diamètre...

Edited by Fredjel
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Ben oui, même avec un rapport de Strehl théorique de 99,8%, 60mm reste 60mm !! ;-)

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Côté projet, à titre de "démonstration" d'un behemoth de 180mm on arrive à 99,6% mais que sur un pic. Reste à savoir qui peut fabriquer un machin pareil. Un bon tiens...

Edited by lyl

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Je ne suis pas spécialiste mais il me semble que la FOA60Q est vendue en tant que doublet démontable en 2 parties.

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Effectivement, j'ai été induit en erreur par un site marchand, à F/D15 ce n'est donc pas à proprement parler un doublet, d'où le Q comme quadruplet, non ?

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il y a 51 minutes, 6fab a dit :

Effectivement, j'ai été induit en erreur par un site marchand, à F/D15 ce n'est donc pas à proprement parler un doublet, d'où le Q comme quadruplet, non ?

 

C'est un extendeur 1,7 ,

Voir la mienne en page 6 de ce post, j'ai juste changé le PO

Edited by Nirep

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Bonjour

Ma compagne depuis 15 ans c'est ma FS102 takahashi, couplee avec une TV101 (autoguidage), sur une Losmandy G11.

J'essaie de lui faire prendre l'air regulierement a Placerville (Californie) dans la Sierra d'où est prise la photo.

 

Nicolas

 

 

pImg_5783(1).jpg

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Le 29/06/2018 à 16:24, chonum a dit :

Faut arrêter d'aduler Zeiss...

En jumelles par exemple, ils rament un peu derrière Swaro. Idem Leica, en microscopie ce n'est plus du tout ce que c'était.

 

avec la sortie de la série SF chez Zeiss, la tendance c'est inversée , c'est Swaro l'outsider maintenant 

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29 minutes ago, jp-brahic said:

avec la sortie de la série SF chez Zeiss, la tendance c'est inversée , c'est Swaro l'outsider maintenant 

JLD mentionne que cette série est revenue à niveau, mais il ne dit pas que Swaro est passé derrière :)

(J'avais d'ailleurs appelé Jean Luc quand je cherchais une paire de jumelles, et c'était la Swaro qui était ressortie...)

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1629 euros pour la FOA 60mm, tube nu, ça calme...

A part un fortuné qui veut absolument le nouveau joujou qui vient de sortir, je ne vois pas qui cela peut intéressé logiquement, mais bon....

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    • By Nathanael
      Bonjour à tous,
      Je ne viens pas souvent dans cette rubrique et pour cause : je n’observe qu’assez rarement en visuel. J’y admire néanmoins quelquefois vos beaux dessins et reste admiratif de cette discipline même si je ne la pratique pas moi-même.
      Je viens aujourd’hui demander aux observateurs assidus que ça intéresserait de faire une petite expérience très simple. Il s’agit de faire un trou dans un carton, à placer devant votre télescope favori, pour étudier visuellement l’impact sur le piqué des images. Il faudrait en gros faire passer votre télescope de f/d 3 à 5 a f/d 10 à 15 en diaphragmant. Pour ceux qui sont au delà de f/d5 de base je ne pense pas que ça soit significatif.
      Pour fixer les idées un 600 a f3.3 passerait à f10 avec un trou de 200mm. Le mieux est d’excentrer le trou pour éviter le secondaire.
      Après, l’expérience consiste à observer avec le carton puis sans carton le même objet au même moment et voir s’il y a une différence de piqué. Il ne faut évidemment pas choisir un objet trop faible, très brillant je ne sais pas (double lune etc...) je vous laisse voir.
      L'hypothèse que je fais c’est qu’en cas de turbulence sensible, il y aura une amélioration du piqué. Il y a un long post sur astro pratique sur ce sujet (Fwhm et rapport f/d) mais plus orienté photo.
      Si certains d’entre vous veulent tenter l’expérience, ils peuvent me faire un retour en mp ou sur le post dans astro pratique pour ne pas polluer inutilement ce forum.
      Une autre expérience un peu  plus compliquée consisterait à mettre une barlow x3 et observer au même grossissement (ce qui implique différents oculaires) mais comme il y a de la manip’ c’est sûrement plus difficile de se faire une idée.
      Merci par avance,
      Nathanaël
       
    • By skuenlin
      Bonjour à tous,
       
      Début des l'année, j'ai fait l'acquisition du RC-400mm en solde chez OU. Après quelques retouche mécanique et la fabrication d'un platine pour adapter mon ESSATO 3" j'ai enfin pu faire les premiers test hier soir.
       
      Les images ci-dessous ont été faites avec le matériel suivant:
       
      - GM2000HPS
      - ASI2600MM en BIN 2 (échantillonnage de 0.48")
      - RC-400mm @ F8 (3200mm)
       
      Toutes les images ont été réalisé sans guidage (une bombe cette GM2000HPS même avec 50kg sur le dos et les 3200mm de focal)
       
      Voilà les images:
       
      M27 en Ha - 300secondes de pose

       
      M51 en L - 60secondes de pose

       
      M57 en L - 30secondes de pose

       
      Cordialement
       
      Sébastien Kuenlin
    • By guillaume45
      Bonjour à tous,
       
      je recherche une petite information toute simple : connaissez-vous les températures et valeurs d'humidité relative pour le stockage du matériel astro. Je possède une az-eq6 + lunette TS 102/714 CF APo avec correcteur + ASI2600MC-Pro + lunette guide avec ASI290MM-Mini.
       
      J'ai trouvé les informations pour les caméras : -10 à 60°C et 0 à 80%. Pas pour le reste. 
       
      Merci à vous !
    • By christian viladrich
      Salut à tous,
      J'ai honteusement détourné un Sol'Ex de son usage premier qui est de faire des images, pour m'en servir pour la mesure des profils de transmission des filtres Ca K que j'avais sous la main.
      Mon objectif premier était de mesurer la bande passante à 50% du pic de transmission (FWHM), la longueur d'onde centrale (CWL), et en bonus la bande passante à 10% du pic de transmission. C'est en effet cette dernière valeur qui fixe le contraste du filtre (et pas la FWHM) et qui permet également de savoir si on est en présence d'un filtre simple, double ou triple cavité (équivalent du simple, double, triple stack).
      Après une phase d'apprentissage permettant de trouver une procédure qui marche pas trop mal, je me suis arrivé à des résultats assez bien reproductibles (à 0.1 A) sur la FWHM, la bande à 10% et la CWL.
       
      Voici les résultats actuels, avec d'abord le filtre Ca K Barr qui est un double cavité :

       
      Le filtre Alluxa est un triple cavité (le profil a des ailes de transmission plus pentues). Les mesures sont assez proches de celles fournies par Alluxa en terme de CWL, FWHM, bande à 10% :

       
      L'os suivant à ronger sera d'obtenir un profil de transmission bien reproductible, ce qui est nettement moins évident.
      Je suis un peu embêté par un manque d'uniformité de la résolution du spectre en Y (dans le sens des raies), il faut que je vérifie que le bon montage des optiques dans leurs tubes. Il y a aussi la mise au point du collimateur à affiner en Ca K. Je me pose aussi la question de la linéarité de l'ASI290, notamment quand on utilise le gain.
       
      Dans cette configuration, on devrait pouvoir mesurer sans trop de problème des filtres Ca K de 1 A FWHM, ce qui était mon objectif premier. Toutefois, un gain en résolution spectrale serait toujours bon à prendre
      Pour le Ha, et des FWHM < 0.6A, cela parait nettement plus chaud ...
       
      En tout cas, un grand merci à Christian Buil pour nous avoir offert ce très bel outil avec lequel on va pouvoir jouer un bon bout de temps
       
       
       
    • By Ganondorf
      Bonjour à toutes et tous,
      je suis nouveau dans le domaine de l'observation.
      Je souhaiterai m'équiper pour pouvoir profiter de notre ciel, surtout observer les planètes en priorité et d'autres objets si possible.
      Avec un budget estimé à 500€, je souhaiterai me tourner vers une paire de jumelles + trépied + valise (n'ayant pas la place pour un tube pour l'instant...)
       
      Après plusieurs recherches, j'avais repéré les Omegon Nightstar 25x100
      https://www.omegon.eu/instruments/omegon-binoculars-nightstar-25x100/p,14698
      mais plusieurs commentaires que j'ai pu lire indiquait que, sur un trépied, elle s'affaissaient sous leur propre poids.
       
      Du coup, je m'en remet à votre expérience.
      Valent-elles le coup ? Ou il faudrait que je me tourne vers un autre modèle ?
      Que puis-je espérer observer avec de telles optique ? (le lune, Jupiter, la nébuleuse de la Lyr < euh non je ne pense pas...)
       
      Merci de vos réponses !
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