jackbauer 2

La compétition scientifique dans le monde

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Je suis désolé, je me sens coupable du départ de Tryphon, je l'ai vexé... J'aurais du en rester à mon "no comment" et fermer ma grande gueule...:(

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On a tellement bradé le bac, par exemple, que les bourgeois qui cherchent des lycées d'excellence pour leurs gosses ne regardent plus ceux qui ont le meilleur pourcentage de réussite au bac. Ils regardent ceux qui ont obtenu le plus de mentions très bien au bac. On en est là, hélas...

bof, même pas. Le bourgeois  prends la liste séculaire des très bons lycées parisiens (Louis le Grand, Henri IV, ...)ou sinon il regarde les statistiques d'intégrations dans les grandes écoles (X, ENS, ...) et pi c'est tout. Les mentions au bac, c'est comme le bac: ça ne veut pas dire grand chose.

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Il y a 5 heures, bentley a dit :

Retournons à nos moutons: Les scientifiques "vendent" leurs recherches et résultats en publiant.

 

Maintenant qu'est ce qui se passe, s'ils n'ont pas l'aptitude pour le faire et même en allant plus loin si les mots n'existent pas !!!!  -> plus de crédits je présume :(
Sachant que derrière toute commission il y a des individus... et leurs particularités...Qui alloue les crédits et selon quels critères ? 

Comment ces commissions pensent-elles le monde ? Peuvent-elles penser  un autre monde ? En ont-elles la possibilité ?

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Il y a 2 heures, Kaptain a dit :

Je suis désolé, je me sens coupable du départ de Tryphon, je l'ai vexé.

 

Tu n'es coupable de rien Kaptain !

Si on ne peut plus s'exprimer sur un forum, c'est quoi la liberté d'expression ?

Tryphon nous fait un caca nerveux parce qu'on l'a un peu charrié, et alors ?

C'est pas la première fois et sans doute pas la dernière, il est un peu imbu de sa petite personne :)

Mais bon, c'est vrai que je lui préfère un Motta, beaucoup plus pondéré et qui a au moins le sens de l'humour ;)

Je vous souhaite donc un bien agréable dimanche,

AG

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Et surtout ne t'inquiètes pas Kaptain, il est là, il nous suit ;)

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Il y a 2 heures, ALAING a dit :

il est un peu imbu de sa petite personne

 

Si j'aime communiquer sur astrosurf, c'est parce que je pensais avoir des choses à apporter. Quelle prétention de ma part !

 

J'ai eu la chance dans ma vie d'avoir des gens qui m'ont transmis tant de choses. Transmettre à mon tour me paraissait un devoir. J'aime transmettre, sinon je ne serais pas enseignant.

Mais tu as raison, qui suis-je moi la petite merde pour prétendre enseigner ou transmettre des choses ?!

 

Vouloir transmettre des choses aux autres, prendre de son temps pour écrire dans l'idée de transmettre, tu as raison, il faut être particulièrement imbu de soi pour ça !

 

Si j'étais si imbu de moi-même, la photo de ma sale tronche trônerait en avatar et j'utiliserais ma vraie identité pour me mettre en avant !
Le fait de mentionner mon expérience ou des éléments de mon parcours ne relève pas d'une forme de prétention, mais simplement de la volonté de partager mon expérience ou de légitimer en partie mon propos.

Et je ne vois pas non plus pourquoi dans la vie on devrait avoir honte de ce que l'on est au point de s'en cacher. J'en prends note, réussir est une honte, il faut pas se contenter de ne pas ramener sa fraise, il faut aussi se cacher.

 

Il me semblait légitime de perdre patience, ce qui peut être pris pour un manque d'humilité, face à quelqu'un qui n'est pas spécialiste d'un sujet et qui prétend venir donner des leçons dans un domaine qui n'est pas le sien. Mais dans ce cas, je n'aurais pas eu tendance à penser que le manque d'humilité vienne de moi. Mais c'était oublier le grand principe du grand relativisme ! La science n'est qu'une opinion, et toutes les opinions se valent, prétendre le contraire revient à faire preuve de manque d'humilité. J'en prends note.

 

En l'occurrence, si effectivement, des personnes ici même se sentent blessées et insultées quand on essaye de leur expliquer quelque chose, il n'est pas dans mon tempérament de forcer les gens à changer, donc autant que je retire mes messages. Puisqu'ils ne servent à personne, autant les retirer. 

Modifié par Tournesol
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Comme le dit si bien Alaing : "Si on ne peut plus s'exprimer sur un forum, c'est quoi la liberté d'expression ?".
Je ne comprends donc pas pourquoi ,Tournesol, tu as supprimé toutes tes interventions.

Le seule conséquence , c'est qu'on ne comprend plus rien à ce post, tout au moins pour ceux qui prennent le fil en cours comme moi.

Il n'est pas ici question d'avoir raison ou tort, il est question de débattre et de discuter.

Donc impossible de se faire une opinion.

Et ce n'est pas en te repliant sur toi-même que tu feras avancer les choses. 

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il y a 2 minutes, Great gig in the sky a dit :

Comme le dit si bien Alaing : "Si on ne peut plus s'exprimer sur un forum, c'est quoi la liberté d'expression ?".
Je ne comprends donc pas pourquoi ,Tournesol, tu as supprimé toutes tes interventions.

Le seule conséquence , c'est qu'on ne comprend plus rien à ce post, tout au moins pour ceux qui prennent le fil en cours comme moi.

Il n'est pas ici question d'avoir raison ou tort, il est question de débattre et de discuter.

Donc impossible de se faire une opinion.

Et ce n'est pas en te repliant sur toi-même que tu feras avancer les choses. 

 

S'exprimer est une chose. Déformer les propos de quelqu'un voir faire des attaques ad hominen en est une autre. Je suis donc classé "imbu de lui-même" par Alain parce que j'ai la suprême prétention de parler de ma profession, et de ramener ma fraise trop souvent. Quel manque d'humilité n'est-ce pas, dans une discussion sur la recherche, de mettre en avant ce que l'on connait.

Ainsi, en me collant cette étiquette, le bonhomme (qui se colle l'étiquette "Mec Sympa") règle le problème, il a décrété que Tournesol était un type avec qui on ne peut discuter, en me collant une image par ailleurs peu sympathique. Donc, pour lui donner raison, je m'efface, mes propos n'ont pas de valeur de toute façon.

 

N'en déplaise à Alain, je suis plutôt du genre à penser que tout ce que je fais est de la merde !

Donc je n'ai aucun problème avec le fait de rayer d'un trait ce qui m'a occupé un certain nombre d'heures à rédiger (parce que je suis imbu de moi-même) sur la base d'une remarque qui a dû prendre quelques minutes à rédiger.

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il y a 34 minutes, Great gig in the sky a dit :

Donc impossible de se faire une opinion.

 

Si si, c'est facile, pour résumer, Alain et Kaptain, ont tranché. Ils savent eux. Moi je n'y connais rien, je ne suis qu'un imposteur imbu de lui-même.

 

Donc pour te résumer ce qu'Alain et Kaptain nous ont bien fait comprendre : les chercheurs français sont des tocards, qui passent leurs journées à glander, et quand ils ne glandent pas, ils bossent sur des trucs qui ne servent à rien (la preuve, on ne comprend rien à ce qu'ils font). Du coup, c'est lamentable, ils utilisent de manière éhontée l'argent du contribuable au lieu de se sortir les doigts du cul pour monter des grandes société genre Google ou Facebook. Ah pis j'oubliais, les mouettes de Fukushima, le réchauffement climatique, tout ça, c'est de la faute aux scientifiques !

 

Tu vois Alain, je sais me remettre en question et faire amende honorable quand un vieux monsieur du haut de son expérience me prouve par A + B qu'il a raison ! ;) 

 

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Modifié par Tournesol
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il y a une heure, Tournesol a dit :

Si j'aime communiquer sur astrosurf, c'est parce que je pensais avoir des choses à apporter. Quelle prétention de ma part !

 

 

Je ne crois pas que quiconque puisse contester que tes contributions soient utiles.

 

 

 

il y a une heure, Tournesol a dit :

Si j'étais si imbu de moi-même, la photo de ma sale tronche trônerait en avatar et j'utiliserais ma vraie identité pour me mettre en avant !

 

 

Je crois savoir qui tu es précisément, mais cet aspect n'est pas absolument important ni décisif sur un forum..

 

 

 

il y a une heure, Tournesol a dit :

Il me semblait légitime de perdre patience, ce qui peut être pris pour un manque d'humilité, face à quelqu'un qui n'est pas spécialiste d'un sujet et qui prétend venir donner des leçons dans un domaine qui n'est pas le sien.

 

 

Le problème des forums quels qu'ils soient, c'est que les échanges par écrit ont une fâcheuse tendance à caricaturer le propos, à effacer toute nuance. L'écrit "formalise l'humeur" en quelque sorte, et c'est bien souvent difficile à recevoir pour celui qui en est la cible. Perso, le plus souvent, je préfère traiter cet aspect par l'humour pour décrisper le contexte et ainsi reprendre des échanges de façon plus courtoise et sereine.

Alors oui, c'est certainement gonflant d'être contesté dans son domaine de compétence par le "vulgum pecus", mais je crois que c'est ce qui nous arrive à tous et de plus en plus souvent, et chacun dans le petit (ou grand) domaine que l'on estime maîtriser, pour raisons professionnelles ou autres. Je sais qu'en tant qu'enseignant tu es souvent confronté à ce problème. Comme l'étudiant qui disait à Klein "je la sens pas.." en parlant de la R.G.^_^

Bref, aujourd'hui faut faire "avec", car "l'argument d'autorité" n'a plus court, en tous domaines, et malheureusement ça implique quelque chose qui dépasse la pédagogie.

 

 

 

il y a une heure, Tournesol a dit :

En l'occurrence, si effectivement, des personnes ici même se sentent blessées et insultées quand on essaye de leur expliquer quelque chose, il n'est pas dans mon tempérament de forcer les gens à changer, donc autant que je retire mes messages. Puisqu'ils ne servent à personne, autant les retirer.

 

 

Encore une fois, le fond de tes messages "servent" énormément.. même à ceux qui les contestent. Il est vrai que la forme peut parfois heurter certaines susceptibilités B|.. Mais à ceux-là il me semble que ce que j'exprimais précédemment peut aussi parfaitement s'appliquer .

 

 

 

il y a une heure, Tournesol a dit :

Astrosurf est devenu le haut fief de vieux retraités, convaincus qu'ils n'ont plus rien à apprendre, et tout à apprendre aux petits jeunes

 

 

"Plus rien à apprendre" je dirais que c'est peut-être un petit peu excessif, mais bon... :/:D:D

 

 

Bref, à bientôt par ici Tryphon..

Modifié par vaufrègesI3
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Tu n'es pas non plus obligé de t'auto-flageller !  :D

Tu as ton avis sur ce sujet. Ils ont le leur.

C'est bien ça qu'on appelle un débat ?

Prendre des coups, ça en fait partie. Et en donner aussi .

Puisque tu parles de démocratie, autant en profiter pendant qu'on peut encore un peu ! :)

Etre minoritaire,ça ne m'a jamais perturbé... :D

 

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Euh….. Les amis, les amis…… Ok, ça a bien fusé là, ça c'est fait…… Maintenant, y a pas moyen d'aller boire un verre tranquillement, de rigoler un peu et de se réconcilier ???? :)

 

Modifié par Motta
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il y a 22 minutes, Tournesol a dit :

Si si, c'est facile, pour résumer, Alain et Kaptain, ont tranché. Ils savent eux. Moi je n'y connais rien, je ne suis qu'un imposteur imbu de lui-même.

Bah ce n'est que l'avis de deux imbéciles, pas de quoi en faire un fromage... Il ne faut pas croire que l'on prend pour argent comptant ce qu'ils racontent. N'oublie pas que nous autres quidams, même si nous ne travaillons pas dans un domaine scientifique (je suis artisan), gardons une certaine capacité de discernement ;)

 

Donc Tournesol, stp, crois moi (nous) quand on te dit que tes interventions sont essentielles ^_^

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il y a 15 minutes, dynt a dit :

Bah ce n'est que l'avis de deux imbéciles,

 

Bah, après, j'ai aussi l'impression que Kaptain et AlainG, malgré le côté un peu rude de certaines interventions, sont quand même prêts à discuter, donc pas si imbéciles que ça en réalité ;)xD…. Je ne pense pas que ce soit ça le problème… Bon c'est vrai qu'au départ il y avait des stéréotypes sur les chercheurs… Mais la discussion a quand même fait avancer les choses… Ensuite ça s'est un peu aggravé pour rien j'ai l'impression…. Sur un forum, ça part trop vite, suffit qu'on soit un peu énervé ou de mauvaise humeur un jour par exemple pour des raisons extraforumitesques, et on répond un peu trop énervé, et après il y a la réponse, puis la réponse à la réponse, bon….

Mais bon quand on est monté dans les tours (pourquoi pas de temps en temps, après tout xDxD), on peut redescendre, tranquillement…. Tout va bien, le beau temps revient, on va même, oh truc extraordinaire, pouvoir ressortir les télescopes…. xDxD

 

Modifié par Motta
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Il y a 3 heures, ALAING a dit :

Mais bon, c'est vrai que je lui préfère un Motta, beaucoup plus pondéré et qui a au moins le sens de l'humour

Je te trouve particulièrement injuste avec Tournesol.  Il a certes comme nous tous les défauts de notre monde ,vanité, un certain conformisme anti religieux dont découlent parfois des sentences à l'emporte-pièce dans ce hors champ de ces grandes compétences par ailleurs, susceptibilité ...Par contre je ne lui trouve pas , je  ne te trouve pas,  un esprit un peu malsain de compétition, cher Tournesol, comme je le ressens chez d'autres. Je préfère ne pas en dire davantage, ce serait donner trop d'importance à ces quidams. 

 

Bref, c'est le prototype de l'honnête homme. Dans ma bouche c'est un compliment, un érudit honnête homme avec lequel j'ai plaisir à être parfois en désaccord sur fond de respect mutuel.

Je t'aime bien Tournesol avec ta petite touche de susceptibilité un peu adolescente.

 

Sur ce point, on se ressemble un peu...beaucoup ! ;)

 

Amitiés 

 

 

 

  • Merci 1

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Et allez, Hamilton qui veut lancer les attaques contre un autre maintenant !!! Rha j'te jure…. xDxD

 

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il y a 4 minutes, Motta a dit :

, Hamilton qui veut lancer les attaques contre un autre maintenant !!! Rha j'te jure…. xDxD

Meu nan Motta, je veux dire toute mon amitié à Tournesol,simplement. Dire aussi que bien avant lui,d'autres peuvent aller danser au bal des prétentieux. ..;)

 

D'ailleurs, c'est moi qui ouvre le bal!

 

Sois pas timide mon petit Motta,je t'attends sur la piste!9_9

 

Amitiés 

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Ah, ben bonne danse alors Hamilton ! xD

 

Nan, désolé mais je crois que je ne danse vraiment pas sur cette piste-là…… Tournesol non plus d'ailleurs quand on regarde l'ensemble de ses messages… Bon, il revendique sa compétence, oui, mais après, il est physicien quoi, c'est vrai non ? xD Alors voilà…….

 

 

Modifié par Motta

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Tryphon, à vrai dire, c’est plus la forme que le fond qui fait que je t’ai allumé. Dans ma dernière intervention,  j’ai bien dit que je ne te donnais pas totalement tort et que tu soulevais le problème de l’expertise en général. Je pensais d’ailleurs que tu allais saisir la balle au bond.

Les interventions de spécialistes que j’apprécie le plus dans ce forum sont par exemple celle de dg2, qui s’immisce dans nos conversations en apportant tout son savoir, en essayant de rendre accessible à tout le monde des notions parfois difficiles. Mais jamais dans sa prose on ne sent qu’il s’estime supérieur aux autres. C’est bien agréable et tu devrais en prendre de la graine. Bien sûr, ça n’est que mon avis et je ne comprends pas pourquoi ma seule présence fait que tu ne veux plus fréquenter le forum. Si c’est le cas, je veillerai à l’avenir à fermer ma gueule sur tes interventions car j’estime ne pas être juge de quoi que ce soit ni avoir la science infuse.

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Tiens, en voilà un (dg2) qu'on a pas eu le plaisir de lire depuis un moment...

il y a 21 minutes, Kaptain a dit :

Mais jamais dans sa prose on ne sent qu’il s’estime supérieur aux autres.

Sauf quand il répondait à ChiCyg, là parfois il avait tendance à déraper :ph34r:

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Il y a 6 heures, ALAING a dit :

Si on ne peut plus s'exprimer sur un forum, c'est quoi la liberté d'expression ?

 

Il manque un mot très important à ta phrase: RESPECT, on ne se connait pas et certains si non la majorité ne se sentent pas au café du coin!

Vaut mieux rester sur le sujet que de s'attaquer à la personne.

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Il y a 3 heures, hamilton a dit :

Je t'aime bien Tournesol avec ta petite touche de susceptibilité un peu adolescente.

 

Je le ressens tout à fait comme ça.

Et je suis sincèrement désolé que Tournesol le prenne de cette façon.

Si j'ai pu parfois chahuter avec humour la fonction, je n'ai jamais eu la moindre critique sur ses travaux personnels.

Mais bon, ainsi va la vie !

Je vous souhaite néanmoins une agréable soirée.

AG

 

@dynt je n'ai pas souvenance de vous avoir jamais insulté !

@bentley oui oui, bien sûr, tu as raison ;)

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il y a une heure, ALAING a dit :

@dynt je n'ai pas souvenance de vous avoir jamais insulté !

Tournesol s'est lui senti insulté.....ça fait de l'effet, hein? ¬¬

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Le 14/04/2018 à 16:29, asp06 a dit :

l'ego n'est pas l’égoïsme, sortir de son ego c'est vouloir échapper à la réalité du monde.

 

J'ai parlé d'ego dans le sens d'une entrave à notre développement personnel .

En l'occurrence continuer comme si de rien n'était face à la menace qui pèse sur le monde .

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