FroggySeven

filtrage Jupiter EN FONCTION DU DIAMETRE

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Souvent on parle de l'ouverture de l'instrument, mais simplement pour faire la distinction entre filtres clairs / filtres sombres.

Dans le cas de Jupiter, est-ce que ça n'influe pas aussi sur la couleur de filtrage ?

 

Sur un diamètre genre newton <150mm
Un filtre bleu , ça va faire ressortir la grosse bande sombre nord (et éventuellement la grande tache "rouge").

 

Sur un diamètre genre newton autour de 200mm

Un filtre bleu   va faire ressortir d'autres bandes.

 

Sur un diamètre genre newton >250mm

Un filtre bleu    va faire ressortir les festons en bord des bandes.

Un filtre rouge  va faire ressortir les structures internes à la bande sombre nord et à la grande tache "rouge".

 

Bref, un filtre rouge ça n'a d'intérêt qu'avec un très gros diamètre.

J'ai tout juste, ou il y a une faille dans mon raisonnement ?

Modifié par FroggySeven
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Le filtre rouge agit sur des structures de petite taille la plupart du temps (petites taches gris/bleu). Alors que le filtre bleu a un effet sur des détails de taille large à très large (bandes...) donc en effet en visuel il est plus difficile de profiter d'un filtre rouge sur Jupiter à moins d'avoir un gros diamètre. En imagerie par contre on en profite bien.

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Mais sinon, l'effet des filtres colorés en visuel dépend pas mal du niveau de contraste des détails observables. A quelques exceptions près, les détails de Jupiter sont très peu contrastés. Donc l'effet des filtres sera faible. Autant sur Mars c'est facile d'avoir un résultat dans le bleu ou dans le rouge, autant sur Jupiter c'est loin d'être convaincant.

En tout état de cause, un correcteur de dispersion atmosphérique améliorera la qualité des images bien plus que n'importe quel filtre !

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il y a 1 minute, Christophe Pellier a dit :

un correcteur de dispersion atmosphérique améliorera la qualité des images bien plus que n'importe quel filtre

Même sur Jupiter en ce moment ?

Je l'ai regardé hier soir vers 2h, elle m'a paru subjectivement plutôt haute ( 45° ???).

Je ne me rend pas compte : c'est déjà bas pour du planétaire, et un correcteur de dispersion déjà utile ?

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il y a 1 minute, FroggySeven a dit :

Même sur Jupiter en ce moment ?

Je l'ai regardé hier soir vers 2h, elle m'a paru subjectivement plutôt haute ( 45° ???).

Je ne me rend pas compte : c'est déjà bas pour du planétaire, et un correcteur de dispersion déjà utile ?

 

Ben ça dépend de ton lieu d'observation ^^ 45° de hauteur cette année ça doit le faire en plein Sahara ! A Nantes, c'est 26° max ;)

Donc oui, ADC indispensable (même à 45° d'ailleurs)

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MERCI

 

Non non, j'habite en France xD   J'ai fait ça à l'arrache aux jumelles x25 en rentrant de soirée.

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le baader skyglow est vraiment très bien pour réhausser les contrastes notamment sur la tache rouge cela fonctionne très bien avec mon C9

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Bonjour,

 

Le diamètre a son importance dans l'utilisation des filtres colorés dans des conditions de seeing limitant.

 

Je m'explique...

 

Prenons par exemple le filtre bleu 80A (bleu clair) qui a une transmission de 30%. Prenons un diamètre moyen non limité par le seeing, mettons un 200mm lors d'une belle soirée.

 

Grossissons ; sans filtre on doit pouvoir monter entre 1,2 et 1,5xD sur Jupiter. Avec un filtre qui ne laisse passer que 30% de la luminosité le grossissement atteignable sera compris entre 0.65 et 0,8xD (en tenant compte de la chute de luminosité, en réalité on pourra grossir un peu plus car plus de contraste sur les éléments révélés par la filtration, mais ça reste limité). Pour avoir fait plusieurs fois l'expérience, on voit nettement plus de détails sans le filtre, y compris ceux mis en évidence par le filtre coloré. Dit autrement le grossissement >> au filtrage.

 

En contrepartie, lorsque le seeing limite le diamètre, les filtres colorés peuvent redevenir pertinents.

Prenons dans ce cas un bon télescope de 400mm, limité à x300 par le ciel ; adieux le 1,5xD (x600 !) ce soir-là, on est donc limité ici à 0,75xD. Dans ces conditions, l'utilisation du filtre bleu clair ne change rien au grossissement atteignable, il renforcera certains contrastes et permettra de mieux les voir.

 

Selon le seeing de son lieu, qui limitera ou pas le diamètre de son instrument, on aura un intérêt à utiliser certains filtres colorés. Mais il faudra bien se renseigner sur le % de transmission.

 

On trouve ces pourcentages ici par exemple.

 

J'ai pour ma part un 300mm, rarement exploitable à 1,5xD sur Jupiter, mais ça arrive. Donc pas autant limité qu'un 400mm le serait ; je préfère de très loin le filtre 82A à 75% de transmission au 80A (totalement inutile car il faudrait que le ciel me limite à x225, ce qui signifierait pour moi "rangement du matériel". Pour les soirs fréquents où je ne peux pas pousser bien plus qu'1~1,2xD le 82A est parfait.

 

De façon général pour les instruments plus petits que 200mm les filtres colorés sont tout à fait inutiles en visuel sur Jupiter : si le seeing te permet de pousser ton instru au plus fort de ce que permet les contrastes de la planète, oublie les filtres colorés et grossis à fond !

Le 82A sur Jupi est intéressant pour les instruments plus gros souvent un poil limités par le ciel quand même. Mais faut avoir un 400mm et plus pour commencer à trouver un intérêt aux filtres plus foncés en visuel, sur Jupiter et par seeing limitant (pas au Pic du Midi hein !)

 

 

Ce n'est que mon avis, mais je l'ai argumenté ;)

 

Amicalement, Vincent

Modifié par Daube-sonne
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Merci beaucoup pour ces explications.

 

Pour moi c'est 200mm en photo  ET  jumelles.

J'avais cru comprendre que je n'avais pas intérêt à dépasser une barlow x2 avec des pixels de 6 µm.

Dans le cas des jumelles, 25/100, ce qui me donne envie de filtrer, c'est que Jupiter apparait comme un disque blanc très lumineux aux bords bien nets.

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Il y a 22 heures, FroggySeven a dit :

disque blanc très lumineux aux bords bien nets.

Les "bords" bien nets , T'as du bol , tu es où dans le désert d'Atacama ?

 

Bernard_Bayle

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Il y a 2 heures, Bernard_Bayle a dit :

T'as du bol

Non, je n'ai juste aucune expérience de ce qu'on pouvait obtenir aux jumelles. J'ai été très agréablement surpris.

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Le filtrage pour moi c'est une question d'habitude d'observation. Avec une roue à filtre en place, l'utilisation d'un filtre permet de réhausser certains contrastes et donc de mieux "voir" certains détails associés. Mais passé quelques dizaines de secondes avec le filtre et basculer "sans" filtre et les détails sont toujours là.  Plus subtils peut être mais bien présents. Au bout  de quelques séances on ne s'embête plus trop à utiliser les filtres. En visuel en tout cas, car en photo c'est une toute autre histoire.

Par contre les filtres "spéciaux" (OIII, ...) eux ont un réel intérêt de par leur bande passante très étroite ... et donc du contraste très important qu'ils procurent.

 

Je rejoins aussi Daube-Sonne concernant l'importance du diamètre qui, à iso-grossissement, offre plus de flux et donc la possibilité de mieux faire travailler les cônes en vision photopique (tri-chromique).

 

Marc

 

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C'est justement surtout avec mes jumelles que je me pose des questions là dessus.

 

C'est vraiment étrange cette sensation qu'on voit plus gros en bino :o !!!

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Le 15/04/2018 à 23:53, FroggySeven a dit :

 

Non non, j'habite en France xD   J'ai fait ça à l'arrache aux jumelles x25 en rentrant de soirée.

Dans ce contexte, ce n'est pas le filtre qui t'aidera le mieux pour tes observations :)

 

  • Merci 1

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    • Par Loup Lunaire
      Bonjour,
       
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      Jupiter   à    06h00  TU   en  IR 642   +  ADC  PA   +  caméra  ASI 290MM   ,  image  à  la  taille  de  capture   ,  toute  la  série  cette  fois  à  été  traitée  avec  AS!3  et  R6  ,  AstroSurface   un  peu  en retrait  cette  fois  …………….  on  va  attendre  la  version  suivante  pour  voir    
       
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      Bonjour  à  toutes et tous  ,  
       
      Hé  ben  voilà  !  j'vous  l'avais  bien  dit  ,   que  "  ça  va  venir  "                  
      Newton maison de 400  ,  miroir  Skyvision  de  400 F/D 4  en  Zérodur          ,  capture   avec  Genika Astro   , traitement  complet  avec   AstroSurface    .
       

      Jupiter  en  RGB   le  12/02  à  06h06 TU  ,   Barlow  TV x3   +  ADC  PA  +  caméra  ASI  224MC   ,  échan  00.12  pixel……  F/D  15.68  ,  ça  c'est  juste  un  petit  aperçu …………   les  autres  avec  la  GTR   
       

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    • Par tosi philippe
      Bonjour à tous,
      Avec cette météo dégeu, on retrouve des films non traités à l'époque..dans la précipitation et le nombre de séquences obtenues...
      Ici au C.14 + barlow Clavé 2x sur Basler ACA 640 + filtre IR 742 nano.
      500 images sous AS2 RGX6 et CS6.
      Pic du midi avec Elie et Jean Luc
      Phil

    • Par M28
      Bonsoir  à  toutes et tous  ,  
       
      Après  une  soirée/nuit  de  tempête  hier  soir  , (  c'est  reparti  pour  cette  nuit     ) , une  petite  éclaircie  ce  matin  vers  5h30  ,  alors  zou …c'est  parti , bon…. il  à  fallu  attendre  7h45  loc …. voiles  nuageux   ,  mais  en  plein  jour     
      Newton maison de 400  ,  miroir  Skyvision  de  400 F/D 4  en  Zérodur        ,  capture   avec  Genika Astro   , traitement  complet  avec   AstroSurface   
       

      Jupiter   avec   Io  ,  RGB  le  09/02   à   07h05  TU  ,  Barlow  TV x3  + tirage +  ADC  PA  + caméra  ASI 224MC  , échan  0.0996" ,   je  les  poste  surtout   pour  le  suivi   et  le  côté   "  scientifique  "  
       

      la  même  qu'au  dessus  , petite   présélection  dans  PIPP   ,  50%  ,  et  traitement  complet  dans  AtroSurface     
       

      à   07h09  TU  ,   pas  terrible  ………….. peux  largement  faire  mieux   ,  mais  ça  va  venir  …………………  les  images  sont  à  la  taille  de  capture   
       

      simulation  par  Winjupos  le  09/02   à  07h00 TU  .
       
      Michel  
  • Images