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Kazastro

Soucis d'oculaire et hésitation achat

Question

Bonsoir,

J'ai acquis récemment un perl bellatrix 150/750 (motorisé sur ses deux axes) et je me pose pas mal de questions sur les oculaires et lentilles de barlow...

Déjà j'ai remarqué que mon oculaire 1.25" de 40mm passait mal.. (on remarque l'ombre du miroir secondaire au centre), même problème avec un oculaire 1.25" 32mm d'un ami.. aucun soucis sur mon oculaire de 24mm!

J'y connais rien en optique, ya une explication à ça?

 


Mon autre question est sur la lentille de barlow, je pense prendre une x3 de la marque televue mais j'hésite entre le format 1.25" et 2" vu que mon télescope accepte les deux..

en oculaires, je pense prendre prochainement un baader hypérion en 8mm et un oculaire en 26mm mais je sais pas encore quoi prendre pour ce dernier (en 1.25" ou 2", etc..)

Merci d'avance pour vos réponses!
 

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53 answers to this question

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salut.. le 40 et le 32mm doivent donner un grossissement inferieur au grossissement minimum. Donc la partie du secondaire est visible. 
J'avais le meme soucis avec un LV 50mm sur un SC300... belle image seul, avec le correcteur reducteur ça passait plus. 

la barlow... j'en utilise qu'en imagerie planetaire. Mais televue c'est très bien! 
Quand aux oculaires, l'hyperion n'est pas le meilleur choix, d'autres sont bien plus performant sans etre obligatoirement beaucoup plus cher 

En oculaire tu peux regarder vers un 24mm grand champ par exemple, sinon un 10/14 et un 5mm ça fait une bonne gamme ;) 

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Ah ok je vois il y a le grossissement minimum, j'y avais pas pensé!
 

Ok pour la barlow! je pense l'utiliser pour la lune et quelques planètes oui et plus tard avec une caméra datyson t7 mais c'est pas pour maintenant

 

pour les hyperion, ils ne sont donc pas le meilleur rapport qualité/prix? mince.. ils ont l'air pratiques à être compatibles 1.25" et 2" en même temps

je connais pas tellement le reste niveau marques. du 5mm? on perd pas trop en détails?

Ce que j'ai d'utilisable pour le moment c'est un oculaire zoom 24-8mm, pas mal économiquement mais niveau mise au point c'est pas super!

En tous cas, un 24mm (ou 26mm) grand champ, oui carrément je le mets dans ma liste!

trouvé ça pour le grand champ mais je dois pas être loin d'avoir dépassé le grossissement mini? : https://www.astroshop.de/fr/oculaires/explore-scientific-oculaire-68d-traitee-a-l-azote-n2-28mm-diam-50-8mm-2-/p,44781

 

 

en théorie ça passe? me semble que le grossissement mini c'est D/7 donc 150/7 = x21

 

avec un 28mm j'ai 750/28 = x26

 

 

Edited by Kazastro

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Bonsoir & Bienvenue !

 

Tu trouveras ci-dessous des éléments et conseils que j'ai donnés hier dans un fil qui pourront te répondre :

 

Bien à toi

frank

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Ok merci pour ta réponse! Mettre dans du haut de gamme direct.. compliqué :o faut trouver en occasion quoi

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Bonjour, j'ai rencontré le même soucis sur mon 150/750, j'avais installé un secondaire très grand de 50mm pour le dédier photo.

A 6mm de pupille, je voyais l'ombre du secondaire.

J'ai réduis l'obstruction à quelque chose de plus raisonnable à 43mm et je peux utiliser un oculaire de 30mm maintenant.

Mesure le diamètre du secondaire, je pense qu'il n'est pas exagérément grand sauf si dédié photo.

Pour des oculaires adaptés, regarde les PA.

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J'avoue que je suis un paumé là niveau recherches d'oculaires... (entre le budget et la qualité recherchée.. je voudrais pas dépasser 150€ l'oculaire quoi..)

mesurer le diamètre du secondaire? p-e ouais je verrai ça

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tu peux regarder vers les explore scientific ... en 82° ils sont très bien pour un f5 comme ton tube ! 

 

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Il y a 7 heures, Kazastro a dit :

compliqué

 

Non Kazasro !

 

Tu as les PA

  1. d'Astrosurf,
  2. Webastro (le forum d'enface sur le lequel je n'ai rien acheté),
  3. Cloudynights (forum US très intéressant où j'ai fait 5/6 achats d'oculaires à des prix défiant toute concurrence - les prix US sont moins élevés qu'en France car le change $/€ + le fait qu'il y a plus d'astrams aux US (400.000) donc marché de l'occasion super dynamique) : https://www.cloudynights.com/classifieds/category/13-eyepieces/
  4. Astromart : un autre forum US mais avec du plus haut de gamme en oculaire (j'y fait 3 achats et pas de problèmes !) : https://www.astromart.com/classifieds/astromart-classifieds/eyepieces/show
  5. i l y a aussi EBay où j'ai fait le plus de bonnes affaires : 

trois  exemples :

  1. j'ai acheté sur Astromart un Ethos 13mm pour 400€ fdp + taxes compris !
  2. j'ai acheté sur Cloudynights un Ploss Télévue 11mm pour 45€ Fdp + taxes compris (oculaire Made in Japan aves boite et bouchons ! - les Ploss TV sont les meilleurs)
  3. E-bay ; j'ai acheté un RKE 8mm d'Edmund Scientific à 44€ fdp compris 

 

Bonne Chasse

 

Clear Skies

 

Frank

Edited by FRANKASTRO64
E bay
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il y a 8 minutes, Kazastro a dit :

mesurer le diamètre du secondaire? p-e ouais je verrai ça

Si tu n'as pas modifié ce télescope, il n'y a aucune raison que le secondaire soit trop grand.

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Re bonjour, 

 

Pour information, les ES sont fabriqués en Chine => 

  1. il faut mieux les commander sur aliExpress : moins chers !
  2. comme c'est du Chinois => c'est une vraie lotterie tu peux tomber sur du très bon voire du mauvais ; ce qui n'est pas le cas pour les oculaires Made In Japan !

D'ailleurs, je croix que les Baader sont fabriqués en Chine  (d'où même Pb) ou à Taiwan (ce qui serait mieux !)

 

bon ciel

 

Frank

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il y a 56 minutes, Maïcé a dit :

Si tu n'as pas modifié ce télescope, il n'y a aucune raison que le secondaire soit trop grand.

Il n'est pas modifié normalement (je l'ai racheté à une personne de mon club d'astro donc voilà..).

FRANKASTRO64 > ok là je vois plus clair! intéressant de pouvoir trouver du haut de gamme à pas trop cher!

si je trouve pas, je prendrai du ES sur aliexpress mais je vais chercher via tes liens.

Merci à vous tous, je reviendrai vers vous si j'ai quelque chose!
 

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les chinois font ce qu'on leur demande... ils sont devenu très bons en optique! 

donc si une boite leur demande des oculaires très moyens...ils font du très moyens... si elle leur demande du très bons, ils font du très bons! 

les "made japan" sont très bons en effet... mais les oculaires venant de la bas ne sont pas obligatoirement les bons a prendre! 
Je mettrais jamais un ortho made japan de 4mm sur mon dob à f4... il sera surement très bien mais bonjour la galère du pointage et du suivie! 

Les ES sont fabriqués en chine mais montés en allemagne avec des controles surement plus rigoureux qu'en chine... et encore, quand on voit la monté en qualité du matos chinois , combien sont équipés de skywatcher, orion etc... du matos bien asiatique mais qui fait la joie de beaucoup! 

 

 

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Je vois, je peux très bien prendre un ES en occase, si il est de bonne qualité, bon état, tout ça..

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https://www.astroshop.de/fr/oculaires/explore-scientific-oculaire-grand-angle-24-mm/p,22600

 

Je suis tenté de le prendre malgré son prix... parce que sinon ya celui-là en moins cher mais champ moins important :
https://www.astroshop.de/fr/oculaires/explore-scientific-oculaire-68d-rempli-a-l-argon-n2-24mm-diam-31-75mm-1-25-/p,25049

 

me manquerait une bague allonge de 50mm et ça serait bon (après mes tests d'oculaires 2")

Edited by Kazastro

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regarde du coté des petites annonces... on trouve des ES en 82° assez souvent. 

La serie en 68° a une mauvaise réputation...mais bon j'en ai testé aucun donc je ne me prononce pas :D

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Oulala j'arrive même pas à m'inscrire chez-eux, c'est quoi leur forum x) (sous 3 navigateurs différents) "Vous n’avez pas passé le contrôle de sécurité. Veuillez réessayer." vraiment bizarre

  • Confused 1

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Il y a 1 heure, xavier2 a dit :

équipés de skywatcher,

 

Il y a 1 heure, xavier2 a dit :

ils sont devenu très bons en optique! 

 

Bjr

 

Je suis d'accord avec Xavier car :

  1. je suis équipé de deux tubes SW un Mak127 et une lulu 80/400 dont les deux m'ont très surpris car très bons ! 
  2. pour moi le matos issu du savoir-faire chinois est au niveau du savoir faire japonais des années 60 c'est à dire Bons (voire très bons mais c'est une lotterie!) en effet mais ce qui leur manque est un controle Qualité plus performant !
  3. Celestron et Meade sont des filiales de groupes chinois et montent des tubes optiques avec du matos chinois : ce qui n"empêche pas l'innovation et de sortir de bons tubes !

 

Ckear Skies

 

Frank

 

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Je vais prendre mon temps pour trouver ça! pour le moment j'ai commandé la lentille de barlow x3 de televue (pour mes oculaires 1.25" et la future caméra) + bague allonge 50mm (pour les oculaires 2" que je prendrai)

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il y a une heure, xavier2 a dit :

La serie en 68° a une mauvaise réputation...mais bon j'en ai testé aucun donc je ne me prononce pas

J'ai testé un maxxvision 24mm (achat pour un tiers) sur le 150/750 avant d'acheter un paracorr, il est très similaire, l'ES est une évolution de ce modèle avec un changement du traitement optique.

Ca ne passait pas : je me suis rendue compte que ça ne piquait pas au bord : courbure de champ et pas très bon à f/D=5

Je te fais un MP.

Le post :

 

Edited by lyl
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Ah j'ai une autre question!

j'ai déjà ce qu'il faut pour protéger mes oculaires et autres accessoires mais qu'est-ce que vous utilisez pour protéger le tube pendant le transport par exemple? et la monture?

 

pour le moment j'ai juste la solution de mettre sur la banquette de la voiture sécurisé par une ceinture x)

Edited by Kazastro
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Bonjour Kazastro, 

il y a 45 minutes, Kazastro a dit :

qu'est-ce que vous utilisez pour protéger le tube pendant le transport par exemple? et la monture?

 

Pour ma 152/760 Petzval : image.png.daa5663dadad5aee71b9f17aa13fa288.png https://www.astroshop.de/fr/sacs-de-transport/geoptik-sac-de-transport-pour-des-tubes-optiken-6-/p,4351

 

Pour mon Mak 127 (127/1520) : image.png.90d2548921505fc17bd68a8973a470b8.png 

Pour mon RC8" (203/1640) : image.png.47df5cfbbb74b6b4d548bfbe4bd8684d.png

Pour ma Vixen ED130SS (130/860) : image.png.ffbfe98996d9f97d5d9ec124bbe3c658.png  https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4965_Alu-Case-for-Skywatcher-Evostar-120-ED.html

Pour mes montures EXOS2 et AltzSynscan SW : image.png.bd91d6ed8114c3dfcdce6420e280b15b.png https://www.astroshop.de/fr/sacs-de-transport/omegon-sac-de-transport-pour-tube-optique-de-5-/p,33135 

Pourr ma SW 80/400 + matos electroniques (SkyCenter, raquettes,...) : image.png.a947797aecfcc4fbb32c916f5c18ebd9.png https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p804_Padded-bag-for-compact-telescopes--photo-equipment---.html

 

Enfin, pour les oculaires, RC,... deux valises alu  : image.png.b0cfa99e9f5882b55605d9267e951ff0.pngimage.png.a76fb4a52f4c0d218271943ad1007e9d.png  https://www.astroshop.de/fr/valises-de-transport/omegon-valise-d-oculaires/p,22862 

 

Espérant t'avoir répondu,

 

Clear skies

 

Frank

Edited by FRANKASTRO64
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Je m'attendais pas à une réponse si détaillée sur ça! un grand merci! pour mon 150/750, le 1er choix m'a l'air bon :) (bon diamètre, un peu long par contre mais c'est trop un soucis je pense)

Edited by Kazastro
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à l’instant, Kazastro a dit :

le 1er choix m'a l'air bon :)

  Et en plus, c'est du super matos italien bien rembourré "Geoptic", tu pourras aussi y mettre le finder et son support !

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    • By fljb67
       
      Bonjour ou bonsoir.
       
      - Optique concernée : Maksutov 127/1500 de chez Sky-Watcher.
       
       
      J'ai testé cette bestiole avec une caméra ZWO 294 MC ( 4144 x 2822 ; pixels de 4.63 micro mètres ) sur la Lune.
       
      Bref :  j'ai été - positivement - étonné  que la Lune "entre" aussi facilement ( car le champ théorique avec 1500 mm de focale était vraiment "limite" d'après les calculs avec f = 1500 mm ).
       
       
      Après une prise de vue "full frame", le diamètre de la Lune est de ~ 2600 pixels ) :
       

      (  Etant une burne niveau traitement "planétaire", c'est un "one shot" ... donc désolé pour la qualité de l'image ).
       
       
      Sachant qu'au moment de cette prise de vue ( 09/11/2019 ), la Lune avait un diamètre apparent de 1790,1 " :
       
      Cela donne un échantillonnage :  E = 1790,1/2600 ~ 0,6885 "/pixels.
       
       
      Du coup, avec la formule E ~ 206,3 x p/f   ( avec E en "/pixels ; p = largeur des pixels en micro mètres ; f = focale en mm ), cela donne :
       
      f ~ p / ( E/206,3 ) ~ 1387 mm ... au lieu des 1500 mm annoncés. ( donc ~ 7,5 % de moins ).
       
       
      Donc : si le miroir a bien 127 mm de diamètre, cela correspondrait à un rapport f/D de ~ 10,9 au lieu de ~ 11,8.  ( ce qui ferait une "luminosité" photographique ~ 17 % supérieure ).
       
       
      Voilà : c'était pour info. ^^
       
       
    • By AstroSylv1
      Salut tous, suite à une occasion, suis allé voir à deux reprises une vieille Manent de 1930-1935 près de chez moi... elle était hyper bien conservée, couverte de taches de gras, de crottes de mouche, d’huile (peut-être pour la protéger de corrosion éventuelle), de poussière, mais un fort potentiel de « belle lunette » une fois sa toilette faite. Pour faire court, voilà le résultat, une mécanique exceptionnelle. Nettoyage uniquement avec une microfibre humide, zéro produit, je le souligne parce que c’est bluffant de voir la peinture qui a toujours son vernis d’origine, le laiton si brillant après 90 ans, et sa mécanique toujours précise... Pour les optiques, idem. Mais elle a deux trois trucs à réparer : il manque 2 vis au chercheur, la base en bois est fendue, le réticule du chercheur est détendu, l’optique mérite d’être nettoyée en profondeur, et je dois me trouver un adaptateur coulant 27mm —> 31,75mm. Hélioscope en accessoire avec 2 oculaires et un filtre variable, tout est opérationnel !




















    • By Hyphene
      Bonjour à tous,
       
      Tout est dans le titre ! Enfin presque... J'ai besoin d'un petit coup de main. Je souhaite faire construire un dobson de 508mm par un artisan à l'étranger. Je dois donc commander les miroirs au préalable et lui envoyer. Mais je suis une tache en calcul et je ne suis pas sur d'avoir bien compris l'effet du paracor sur la taille du miroir secondaire.
       
      En clair: Quelle taille de miroir secondaire choisir pour un primaire de 508mm à 3,7 avec un paracor type 2 ?
      Si vous avez des conseils diverses et variés n'hésitez pas !
      Merci d'avance!
    • By christian viladrich
      Salut à tous,
       
      Vu la longueur de certains posts, l'ennui semble être en train de saisir certains Astrosurfiens :-)
       
      Aussi, je vous propose un article sur l'influence des micro-mouvements de l’œil sur la résolution. C'est un point que j'avais un peu effleuré dans le bouquin Astronomie Solaire au sujet de la détection de la granulation dans de petits instruments.
      Attention, c'est technique et en plus en anglais :
      http://jov.arvojournals.org/article.aspx?articleid=2599741
       
      A noter que ce type d'étude est réalisée avec des techniques d'optiques adaptatives.
       
      Bonne lecture !
       
       
    • By jean dijon
      Bonjour
       
      il y a quelque temps j'avais ouvert un post décrivant le concept du telescope que je suis en train de réaliser . A savoir un télescope de wright assez fermé F/D=6 pour obtenir des images planétaires de qualité "APO"
      Ce telescope est aplanetique donc corrigé de la coma ce qui le rends insensible aux problemes de décollimation par contre son miroir a un coefficient de déformation de +1 contre -1 pour une parabole par rapport à une sphère il présente un bord relevé et une bosse centrale, il ressemble a la deformation d'une lame de schmidt. La réalisation d'un tel profile est difficile et les technique classique de parabolisation ne marchent pas. Par contre il est possible de le tailler sur une cuve à vide. Le principe est simple on met le miroir sur une cuve tres plate ou l'on peut faire le vide, le miroir repose sur sa périferie. lorsque l'on pompe la difference de pression entre la cuve et l'atmosphere deforme le miroir que l'on taille en forme de sphere . En relachant la pression le miroir devient asphérique et si la pression était la bonne on obtient la forme cherchée.
      J'ai déja réalisé une lame de cette façon et je réutilise l'outillage mis au point à cette occasion.
       

       
      la casserole tournée dans une piece d'alu massive pour éviter sa deformation, fait 305mm de diamétre avec la portée sur laquelle repose le verre ce qui fixe le diametre du miroir ( le diametre optique sera compris entre 295 et 300mm suivant les problemes de bord) reste à définir l'épaisseur du miroir et la pression a appliquer.
      Si le miroir est trop épais on ne peut pas déformer suffisament le miroir s'il est trop mince il sera délicat à supporter dans le telescope. Pour pomper j'utilise un vieux systeme d'hypersensibilisation qui a une pompe à main et permet de descendre d'aprés le manometre à un vide de l'ordre de la préssion atmosphérique. 
      Tout calculs faits j'ai choisi une épaisseur de blank de 30mm qui pour obtenir la déformation voulu nécessite une dépression de l'ordre de 0.25 atmosphere. Le miroir n'est pas trop mince R4/e2=7000 environ donc ne necessitera pas un barillet trop complexe. Reste un point à résoudre à savoir faut il tailler un ménisque ou un miroir à dos plat peut il faire l'affaire?
      Les calculs sont simples pour un ménisque avec une faible fleche qui se comporte comme une lame à faces parallele du point de vu de sa déformation.
      Pour un miroir à dos plat il faut utiliser une théorie beaucoup plus complexe.
       
       
      Le ménisque deformé fourni exactement la déformation du miroir souhaitée (points vert image de gauche) par contre le miroir avec un  dos plat s'écarte de la forme ideale comme on peut le voir sur la figure de doite. L'écart  représente lambda/15 ptv sur l'onde. Comme il me faut roder soigneusement le dos (pour éviter l'astigmatisme et faire l'étancheité avec la casserole ) j'ai decidé de tailler un menisque pour eviter de rajouter des erreurs systematique de methode à la forme du miroir.
      Le miroir aura donc la forme d'un menisque de 27mm d'épaisseur.
      Pour minimiser les problemes thermiques j'ai décidé de réaliser le miroir en quartz, le zerodur étant bien trop cher pour moi. J'ai donc commandé un blank de 305mm de diametre et de 30mm d'épaisseur chez Terence Pelletier.
      Pour tailler les deux faces du miroir j'ai réalisé deux outils en staturoc recouverts de carreaux de grés ceram de 20mm de cotés.
       

      outil concave
       

      outil convexe
       

      Miroir pendant le doucissage
       
      C'est la premiere fois que je travail du quartz et le matériaux est beaucoup plus dur que le pyrex. L'ébauchage au carbo 80 a été relativement long environ 10h par face pour une fléche de 3,1mm. Le doucissage conduit à la main n'avançait pas, il a fallu au moins que je double le nombre de séchées par rapport à du pyrex. Je pense que le grés ceram n'est sans doute pas assez dur ce qui rallonge le travail. Il a fallu également que je rainure le platre entre les carreaux pour éviter les rayures lors de l'utilisation des émeris fins.  J'a fait tout le travail à la main meme si le miroir est posé sur ma table à polir sur l'image ci dessus.
      Suite au prochain numéro pour le polissage.
       
      jean
       
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