Choix d'un telescope ultra débutant

[Jeff81 2]

Bonjour à tous,

 

Je m'appelle Jean-François et j'habite a Castres dans le Tarn

 

Merci  à la communauté  active, sympathique et bienveillante !

 

Je cherche un télescope pour l’anniversaire de mon fils qui va avoir 8 ans très curieux et très attiré par le ciel et ses mystères .

L'achat d'un lunette bas de gamme dans un magasin pas du tout spécialisé dans cela a été le déclic.

Je n'ai personnellement aucune notion mais je suis plutôt curieux et  bricoleur  .

 

J'habite dans le sud et nous avons la chance de posséder une grande terrasse extérieure placé sur un terrain de 6000 carré avec peu de pollution lumineuse même si la ville est quand même très proche 

 

1-Pour du planétaire , c'est certainement déjà très vaste pour débuter  

2- totale simplicité pour ne pas passer des heures a chercher les objectifs  ( j'ai vu que certain télescope étaient équipé de goto apparemment du pointage automatique )

3-Je possède un reflex Pentax K5 alors pourquoi pas quelques photos  ( ce n'est pas une priorité ) et peu être pas accessible pour un débutant .

4-Quelque chose ou les visuels sont attractif pour un jeune enfant.

5- Budget autour de 500 euros je peut rallonger de quelques centaines d'euros si un appareil se détache .

6-Je commanderais sur internet .

 

Merci d'avance pour aide précieuse par ce que j'avoue qu'après avoir parcouru les forums je suis totalement perdu.

 

 

Jean-François

[Jeff81 2]

Pour les photos je sais que je vais être obligé de m'investir mais cela ne me gêne bien au contraire .

 

Maintenant j'ai fais mon choix sur le modèle et le type de monture , je m’aperçois que mon budget va me permettre d’acquérir du matériel de base même du matériel très entrée de gamme pour l'astrophoto.

 

Je vois des modèles d'occasions qui semble en parfait état très souvent avec une foule d'équipement qu'il me faudra forcément acquérir si je poursuis  et mon fils ne m'en tiendra pas rigueur .Donc du coup j'ai des nouvelles questions .

 

J'ai repéré proche de chez moi un TELESCOPE SKY-WATCHER 254/1200 avec un support EQ5 et goto  qui date de 2012.

 

Les technologie ont elle évolué au point de rendre ce matériel obsolète ? Ou y'a t-il vraiment des bonnes affaire qui vont pouvoir me permettre d’acquérir un matériel un peu plus performant ?

 

Encore une fois merci

[guilaume 819]

Bonjour, 

Il y a 4 heures, Jeff81 a dit :

TELESCOPE SKY-WATCHER 254/1200 avec un support EQ5 et goto  qui date de 2012.

La monture est sous-dimensionnée pour le tube, si c'est l'annonce ou le trépied est celui d'une eq6, et dont la monture est une heq 5 noire, le porte oculaire n'est pas démultiplié ce qui peut être handicapant pour la photo.

Si tu t'orientes vers la photo, je pense que tu devrais prendre du matériel spécifiquement prevu pour et éventuellement un dobson à côté car pour la photo, tu n'as pas forcément besoin de gros diamètre et du coup, tu peux débuter avec un appareil photo et une star adventurer, ou une petite evostar 72/420 sur eq5 ou un 150/750 sur heq5, ou une autre configuration avec une monture supérieure au kit de base et un dob 200 ou 250 à côté. 

Il faut que tu saches que plus tu auras une grande focale, plus il te faudra une grosse monture et plus les erreurs de suivi seront visibles. Pour le ciel profond, ce qui compte, ce sont la monture qui doit assurer et le rapport f/d qui doit être petit.

 

Modifié 27 mai 2018 par guilaume

[Jeff81 2]

Merci pour ton aide @guilaume   sur l'annonce il est spécifié ça : pied AQ6 modifié EQ5

Modifié 27 mai 2018 par Jeff81

[Jeff81 2]

Celui ci est en fait un bon compromis ? 

 

https://www.optique-pro.fr/telescopes/telescope-maksutov-skywatcher-mc-150-1800-skymax-neq-5-pro-synscan-goto/p,20281

[guilaume 819]

il y a une heure, Jeff81 a dit :

sur l'annonce il est spécifié ça : pied AQ6 modifié EQ5

Oui, c'est bien celle que j'ai vu.

Le mak cassegrain semble être un bon télescope, par contre, en photo, il vat être cantonné au lunaire et planétaire car son rapport f/d (focale/diamètre ) est de 12, ce qui est très peu compatible avec l'imagerie du ciel profond. 

[Jeff81 2]

Dans l'absolue cela me suffit amplement les photos des planétes et si je comprend bien je pourrais aller un peu plus loin dans le ciel profond en viuel ?

[Motta 3 669]

   Bonsoir Jeff 81, et bienvenue !! 

 

   Je dois dire premièrement que je suis impressionné par la rapidité (c'est un compliment !!) avec laquelle tu as attrapé la maladie que nous avons ici, toutes et tous…… Tu es passé d'un post, il y a seulement quatre jours, où tu parlais de dépenser 500 euros, à là maintenant déjà 1500 euros  !!! Et tu verras, bientôt ce sera pire !! Adios les économies …..

 

   Ce que tu dis appelle plusieurs remarques ceci dit :

 

   1/ Tu veux faire découvrir l'astronomie à ton fis de huit ans, et ça, c'est merveilleux !!! Mais manifestement, tu veux toi aussi te lancer dans la découverte de l'astronomie, ce qui est tout autant une bonne nouvelle !!! Mais il faut tenir compte de cette double demande dans ce que tu dis.

 

   2/ Pour un enfant de huit ans, une équatoriale, qui plus est sur terrasse, ça me semble absurde. Il faut une AZ.  Et bien sûr un GoTo, pourquoi s'en priver ? Un enfant de huit ans a-t-il la patience d'apprendre à chercher les objets, en dehors de la Lune, des planètes ? Bof. Il a huit ans quand même…. Par exemple même pas l'âge pour être encore debout quand Saturne se lève en ce moment…...

 

   3/ Même si c'est pour toi, attention, chercher les objets, sans GoTo, c'est un apprentissage, qui prend du temps…. C'est faisable, hein, bien sûr, et ça peut même être un grand plaisir…. Mais au début, c'est loin d'être simple… Donc franchement, et sachant que c'est pour un enfant de huit ans aussi en plus, non, certainement pas, pour ma part je conseillerais d'avoir un GoTo, sans hésiter.

 

   4/ Tu montes en prix, très bien. Mais attention, pour 1500 euros, le Mak n'est pas forcément le mieux pour un premier instrument (je dis ça sans a priori, j'ai notamment un Mak 180, dont je suis très content…..). Surtout qu'à un moment, il faut penser oculaires. Les oculaires fournis sont souvent d'une épouvantable nullité. Donc il faut aussi avoir un budget pour ça (en vrai, la gamme d'oculaires à un moment peut dépasser le prix de l'instrument….. Pour ma part par exemple j'ai une gamme d'Ethos qui a elle seule vaut plus cher que le plus cher de mes instruments)…. Donc attention à la cohérence de la démarche. Il ne faut pas t'emballer, il faut penser démarche globale. L'idéal serait que tu aies un moment d'introspection , pour savoir combien réellement tu es prêt à dépenser. 1500 seulement ? 2000 ? 3000 ?  Là, il sera possible de voir les choses globalement, de penser instrument + oculaires, etc., et de te donner de meilleurs conseils. Attention au fait qu'un bon instrument + oculaires pourris, ça ne vaut pas le coup. Les fabricants mettent des oculaires avec les instruments histoire qu'il soit dit que c'est utilisable sans achat complémentaire, mais c'est une blague, ils vont à l'oculaire le moins bon du coup. C'est un point déterminant, dont on ne se rend pas toujours compte quand on débute. Un bon instrument + oculaire pourri sera toujours moins bon, sans discussion, qu'un instrument plus modeste avec de bons oculaires. Donc …. quelle est ta vraie limite financière ? N'hésite pas à dire 15000 hein, j'aurais encore de très bon conseils  !!!

 

    5/ Si tu veux acheter sur internet (grrrrr….. c'est mal……), force est de constater que tu trouveras les meilleurs prix sur PromoOptique, sauf promo ailleurs.

 

   6/ A mon sens, prends encore le temps de réfléchir, et de préciser ta position, avant de prendre une décision. Là, malgré les avancées, c'est encore trop peu précis malgré tout.

 

 

Modifié 28 mai 2018 par Motta

[guilaume 819]

Pour resumer les notions:

En visuel (planete ou ciel profond), ce qui compte: le diamètre avec une optique correcte.

En photo planetaire et lunaire: du diamètre et une optique correcte avec un suivi possible du deplacement des astres.

En photo ciel profond: rapport f/d petit et monture grosse.

Le mak 150 sera plus performant qu'un mak 127, mais ne sera pas aussi performant qu'un dobson 250 en visuel ou en imagerie planetaire (si celui-ci à un suivi goto ou table équatoriale, ou autre système) qui lui-même sera dépassé par un 400mm, etc.

 

Chaque instruments à des spécificités et 150mm, c'est un diamètre qui est déjà interessant,  mais à 1500€ c'est le triple du budget initial. Je rejoint motta pour te conseiller de mûrir encore ton choix.

Par contre, sur les occulaires, mon avis est que cela peu s'acheter petit à petit plus tard, et que du coup, l'instrument plus modeste restera l'instrument plus modeste, alors que l'instrument de meilleure qualité évoluera avec l'arrivée de nouveaux oculaires. Là aussi, c'est à toi de voir en fonction de ta façon de fonctionner. 

 

[Motta 3 669]

Il y a 10 heures, guilaume a dit :

Par contre, sur les occulaires, mon avis est que cela peu s'acheter petit à petit plus tard, et que du coup, l'instrument plus modeste restera l'instrument plus modeste, alors que l'instrument de meilleure qualité évoluera avec l'arrivée de nouveaux oculaires.

 

C'est tout à fait vrai.

 

Mais, sans parler bien sûr de toute une gamme d'oculaires d'emblée, tu ne conseillerais pas d'en prendre au moins un ou deux avec un instrument ? 

 

Je dis ça parce que j'ai déjà vu des oculaires fournis (après, bon, ça dépend aussi un peu de la marque, du modèle, etc.), mon dieu mon dieu, c'était juste n'importe quoi….. Un rendu calamiteux, Saturne en arc-en-ciel par exemple, etc. etc. Donc ça gâchait complètement l'instrument….

 

Mais bien sûr oui, encore une fois, il ne s'agit pas de s'acheter une gamme complète d'un coup, ça, absolument, en effet….. 

 

……..

 

Je suis aussi absolument d'accord sur le fait que mettre 1500 euros pour un premier instrument et n'avoir que 150mm, c'est dommage. Après, quand on a plusieurs instruments, chacun peut avoir ses avantages spécifiques, on peut diminuer en diamètre par exemple pour avoir un instrument pratique à emporter en vacances ou pour certains week-ends qui ne sont pas exclusivement des we astronomie, etc. etc. Mais ça, c'est quand on a déjà plusieurs instruments. Pour le premier, le mieux est quand même d'avoir du diamètre, surtout en visuel, et surtout, j'ajouterais aussi, pour un enfant…. Bon, Saturne par exemple, c'est chouette au début sur n'importe quel diamètre, parce que le truc, c'est que c'est toujours saisissant de voir la petite boule avec des anneaux…. Mais ensuite, pour le reste, ça change beaucoup d'avoir davantage de diamètre…..

 

Jeff81, pour te faire une idée, tu peux faire une recherche sur l'astrodessin (et ici même tu en trouveras de très beaux exemples) : la plupart du temps l'instrument, et donc le diamètre, sont précisés, et c'est ce qui se rapproche le plus du visuel. 

Tu peux aussi regarder là :

https://www.stelvision.com/simulateur-telescope/simulateur-telescope.php

Le mieux est d'aller dans l'option "Choisissez vos oculaires", où tu peux mettre les paramètres de ton instrument, et voir ce que ça donne avec des oculaires différents...

Ça donne une idée, approximative, mais une idée.

 

 

[guilaume 819]

il y a 19 minutes, Motta a dit :

tu ne conseillerais pas d'en prendre au moins un ou deux avec un instrument ? 

 

Si,si, mais seulement si il reste des sous , si c'est juste, hé ben, vaut peut-être mieux attendre pour les oculaires plutôt que rogner le scope. Mon intervention était dans ce sens là,  mais je te rejoins sur le fait que changer les oculaires de base permet de re-découvrir des choses. 

Je fais une petite digression jeff81, mais, il y a un phénomène d'entraînement de la vision lors des observations qui permet au fur et à mesur des séances de voir de plus en plus de détails du coup, je me demande si sur les premières séances il y a tant de differences perceptibles entre 2 oculaires de gamme différentes pour un novice et si le changement d'oculaire est si important au début.  Celles et ceux qui font des animations pourront peut être répondre à cela.

 

 

[Motta 3 669]

il y a 18 minutes, guilaume a dit :

 si c'est juste, hé ben, vaut peut-être mieux attendre pour les oculaires plutôt que rogner le scope.

 

Ah, oui, bon, d'acc. Bon moi j'aurais dit au moins un, quand même, mais enfin…. En fait l'idée que j'ai, si je précise, c'est le risque de la déception, et du coup, ça arrive, de l'abandon…. dans ce cas de figure les oculaires reportés à plus tard n'arriveront jamais, et l'instrument finira sur Le Bon Coin…. Je me dis que pour un débutant, le mieux c'est d'avoir quand même tout de suite un truc qui donne bien, histoire de voir vraiment ce que c'est…. Plus tard oui on peut espacer les achats…. Faire des trucs du genre jurer qu'on achète un Ethos, oui, mais qu'on en achètera jamais qu'un seul, c'est sûr c'est sûr… Et quelques mois plus tard….. Et re quelques mois plus tard…. Etc.  Ce genre de choses, on fait ça tout le temps pour les accessoires. Mais la problématique me semble un peu différente quand on débute….

 

Et plus globalement, avec les données de la situation précise là :

 

1/ 1500 euros

2/ De la place comme dit dans le post : grande terrasse, grand terrain (bon, il faudrait aussi savoir s'il y a un endroit pour stocker facilement l'instrument….)

3/ Envie d'astrophoto mais surtout du planétaire

 

…. eh bien donc pour ma part j'aurais dit un Dobson 250 GoTo avec un ou deux oculaires, tout ceci en neuf,

ou bien mieux encore :

Un Dobson 300 GoTo avec un ou deux oculaires toujours, mais tout ceci d'occasion…. Par exemple un Flextube, qui neuf est à moins de 2000 euros, donc en occasion (je vais peut-être revendre le mien, pour monter en diamètre, mais je ne peux pas te le proposer parce que 1/ je n'ai pas encore tout à fait pris ma décision, et 2/ de toute façon je suis trop loin géographiquement, et l'envoi c'est quand même le bazar  …. Ceci étant dans les PA tu en trouves assez régulièrement, donc pas de problème de ce côté, si ce n'est que tu devras peut-être attendre quelques semaines, en fonction de la chance que tu auras, ou non, mais pour une économie de plusieurs centaines d'euros ça vaut la peine…)

 

Il faut savoir en effet qu'en astrophoto faire du planétaire avec un Flextube est tout à fait possible (cf. le travail de Christophe Pellier, une pointure dans le domaine, que tu trouveras ici même sur le forum Astrophotographie).

 

Pour le même prix donc (1500 euros), cette solution te fait passer de 150 à 300mm, ce qui représente un gain très, très significatif.

 

Pour le petit, je pense que c'est très bien aussi. S'il veut faire du planétaire déjà pour commencer, pas de souci avec un instrument pointant au zénith en ce moment …. Pendant un temps, il faudra que tu l'aides…. Mais bon, ça, à mon avis, de toute façon ce sera le cas, à moins de lui acheter une lunette de 60 ou 70mm…. Huit ans, c'est un peu trop jeune pour tout faire tout seul… Et puis en plus, c'est mieux que tu l'aides, ça lui fera de chouettes souvenirs avec son papa  ….

 

 

[Jeff81 2]

Effectivement je n'avais pas encore appréhender  le choix des oculaires et je n'avais surtout pas appréhender leurs importance dans un télescope.

 

Je vais me plonger la dessus ce soir , je suis encore au boulot a potasser vos messages    et a travailler aussi un peu.

 

Pour la place pas de problème j'ai effectivement une très grande terrasse sur un grand terrain ( 6000m² ) dégagé et en hauteur par rapport a la ville avec du coup une pollution lumineuse très atténué ( du moins il me semble). Il est impossible d'y retrouver mes chiens le soir  sans une lampe ou sans l'aide d'une belle lune.J'ai sur cette terrasse un abris ouvert avec deux cabines ou le télescope pourra trouver sa place , même si mon fils rêve de l'avoir dans sa chambre il n y a par contre pas de chauffage je ne sais pas si c'est un problème ?

 

 

[Bruno- 3 965]

Je ne comprends plus... Il ne s'agissait pas de faire un cadeau à un enfant de huit ans ?

 

Pourquoi vous parlez de Newton sur monture équatoriale ? À un enfant de huit ans ? Et pourquoi pas une lunette méridienne tant qu'on y est ?

 

Si le papa veut faire de l'astrophoto, qu'il s'achète un télescope pour lui.

[Motta 3 669]

Il y a 1 heure, Bruno- a dit :

Pourquoi vous parlez de Newton sur monture équatoriale ?

 

Ah ben en fait moi j'ai parlé de Flextube, et justement en disant que surtout pas d'équatoriale.

 

Il y a 1 heure, Bruno- a dit :

Et pourquoi pas une lunette méridienne tant qu'on y est ?

 

 

Il y a 1 heure, Bruno- a dit :

À un enfant de huit ans ?

 

Oui, c'est la difficulté de ce post, que je relevais plus haut, il y a en réalité une double demande : pour le petit et pour le papa. 

Mais un grand Dobson (Flextube 300), à mon avis peut convenir. Sauf qu'il faut que l'enfant soit aidé (comme je le disais plus haut) par son papa. Mais ça, ça peut être pas mal justement, faire des souvenirs en commun, être un truc vraiment chouette...

 

Parce qu'à parler franchement, s'il s'agit de faire un cadeau à en enfant de huit ans que ledit enfant puisse manipuler seul sans souci (et encore…), on ne peut que se limiter à ça :

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes-dobson/44-telescope-dobson-sky-watcher-130-650-flextube-heritage.html

 

ou plutôt ça, pour éviter la collimation :

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/lunettes-astronomiques/52-lunette-astronomique-sky-watcher-70-700-sur-az2.html

 

Mais c'est toute la question : qu'est-ce que ça veut dire amener un enfant de huit ans vers l'astronomie ? Lui trouver un instrument qu'il puisse manipuler seul, ou un instrument qui lui permettra d'en voir davantage ?

 

De mon côté, je penche, je dois dire, pour la deuxième solution. Tout en concédant que la première peut se défendre…. Mon fils, qui a sept ans maintenant, s'intéresse à l'astronomie depuis assez longtemps. Je lui avais justement acheté une Skywatcher 70mm. Il l'aime bien, bon, mais en réalité ne s'en sert pas : il veut voir avec moi dans des instruments de plus grand diamètre, évidemment…..

Donc je pense que des enfants si petits, ce n'est pas la même problématique que des enfants de douze ans par exemple, qui peuvent vouloir leur instrument à eux, et être autonomes….

 

Il y a 1 heure, Bruno- a dit :

Si le papa veut

 

Donc voilà, pour ma part, je n'opposerais pas les deux. Pour un enfant de huit ans, ça va de toute façon passer par le papa (ou la maman, hein….., en l'occurrence ici le papa), donc autant choisir un instrument qui soit bien pour les deux.

 

 

[Jeff81 2]

Oui effectivement le sujet par ma faute a dérivé entre un télescope pour un enfant a un télescope pour la famille en même temps que le sujet le budget a lui aussi dérivé .

 

Donc non mon garçon ne sortiras pas la nuit au milieu du jardin pour observer le ciel je serais toujours avec lui et nous sommes tout les deux des débutants mais je trouve que l'expérience peut être intéressante et étant très curieux de nature je ne suis pas moins passionner que lui par cette aventure.

 

Donc je cherche un télescope ( très )  polyvalent et j'y vois maintenant beaucoup plus clair.

 

 

[Motta 3 669]

il y a 4 minutes, Jeff81 a dit :

aussi dérivé

 

C'est justement l'avantage de la formule proposée par ce forum, que la réflexion puisse bouger avec les diverses interventions…. Donc il n'y a là aucune "faute"… 

 

Dis, une chose aussi dont on n'a pas parlé : est-ce que tu connais un peu le ciel, les constellations, les objets qu'on y trouve ?

Peut-être que oui, mais dans le cas contraire, tu aurais intérêt à commander ceci :

 

https://www.maison-astronomie.com/cartes/3637-carte-tournante-des-constellations.html

(elle est bien parce qu'elle comporte quelques objets Messier)

 

ou sinon, mieux plastifiée celle-là

https://www.maison-astronomie.com/cartes/1626-carte-du-ciel-stelvision.html

 

perso je te conseillerais de prendre aussi :

https://www.maison-astronomie.com/cartes/3040-carte-de-la-lune-moon-map-260-fr.html

(carte papier là pour le coup, mais très bien, très utile)

 

Il est également utile de regarder un peu ça :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_objets_de_Messier

 

en étant attentif à la carte à la fin :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_objets_de_Messier#/media/File:MessierStarChart-fr.svg

 

Enfin, dans ton budget, il faut aussi prévoir une lampe rouge (qui ne fait pas disparaître la vision nocturne, indispensable pour mieux voir, elle met un peu plus de 20mn à s'établir complètement), et surtout, un peu plus cher et donc pas négligeable, une batterie si tu as un GoTo. A moins que tu aies déjà ça bien sûr (il en existe des version astro, comme ça :

 

https://www.maison-astronomie.com/batteries-rechargeables/495-station-powertank-17ah-celestron.html?gclid=EAIaIQobChMI2aqmgrqp2wIVrbftCh3GqQVOEAQYAyABEgKbpPD_BwE

 

mais ce n'est pas indispensable, une batterie ordinaire fait l'affaire….

 

[Bruno- 3 965]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous. Bien sûr que le fiston ne va pas sortir tout seul au milieu de la nuit, mais il faut le laisser manipuler son télescope, il faut qu'il puisse pointer tout seul la Lune et les planètes. S'il est obligé de se coltiner papa en permanence, et si en plus ce n'est pas lui qui pointe les objets, ce n'est plus son télescope. (Ou alors vous achetez un télescope pour la famille, et il aura autre chose pour son anniversaire ?)

 

Si c'est un cadeau pour le fiston, le but ne doit pas être que papa se fasse plaisir, le but doit être que le fiston se fasse plaisir. (Si papa veut se faire plaisir, qu'il s'achète un télescope).

 

Motta : je pense qu'il y a d'autres choix possibles que le mini-Dobson et la petite lunette. Un Dobson 114/900 (ça existe chez Orion, il s'appelle XT 4.5 je crois) est parfait pour un jeune enfant, mais un Dobson plus grand conviendrait à mon avis (150/1200, même 200/1000 du moment qu'on ne lui demande pas de le porter et encore). Ce qui est important, c'est que les enfants savent manipuler un télescope Dobson, même un aussi grand qu'eux.

 

Jeff81 : très bonne idée d'observer ensemble, mais je pense que tu ne dois pas t'obliger à toujours être présent quand il voudra observer, car vous n'avez peut-être pas les mêmes horaires. Ne sois pas trop collant...

 

 

[Jeff81 2]

Pour les oculaires j'ai l'impression que c'est le principal avantage de  l'occasion tu as souvent droit a cette option.

 

Pour le budget  , je préfère avoir un appareil qui me donne immédiatement du plaisir ou  évolutif plutôt que d'acheter le minimum pour s’apercevoir que je me totalement planté  et devoir racheter un appareil. Il est lui aussi  évolutif .

 

Effectivement je recherche un peu du coup le très fameux mouton a 5 pattes qui vois bien les planètes le ciel profond et en plus adapté a la photo avec du coup une monture solide.

Je crois que j'ai vu un peu trop polyvalent ...

 

Dans tout les cas merci pour vos commentaires tous très constructifs et qui me permette toujours de voir plus clair et c'est important pour un télescope.

 

Je vais donc recentrer mon achat sur un télescope pour du visuel , je m'aperçois que l'astrophoto est un autre univers et même si je ne pourrais utiliser mon Pentax K5 tout de suite ce sera peut être pour une prochaine étape.

 

Mon choix sera donc une monture  Dobson maintenant mon budget me permet un skyliner goto  254/1200  que pensez vous de ce modèle ? surdimensionné pour nous ?  quels sont les oculaires a rajouter ?

 

 

 

[Motta 3 669]

 

Oui, Bruno, comme je disais, je comprends tout à fait qu'on puisse aller plutôt vers ton idée. D'ailleurs c'est l'idée que j'avais en ayant acheté un instrument spécifiquement pour mon fils…. J'ai juste constaté d'expérience que ça n'avait pas trop marché comme ça (il a commencé à six ans).

 

Après, tout dépend aussi de la manière spécifique dont l'enfant "accroche". Mon fils par exemple a regardé beaucoup de documentaires, il lit (et regarde) des livres, etc. Donc pour lui l'astronomie, c'est sa manière de l'aborder, ce n'est pas tant le plaisir de manipuler un instrument etc., que le plaisir de la découverte et la curiosité d'apprendre beaucoup de choses sur l'univers. Mais peut-être qu'un enfant de huit ans peut avoir déjà comme premier plaisir d'avoir son instrument, de se débrouiller avec, etc., je ne sais pas. Je ne suis pas complètement convaincu par cette idée, pour cet âge, mais après tout, question ouverte…. Est-ce que tu connais un enfant de sept ou huit ans qui manipulerait son Dobson, etc. ? 

 

Après, dans ce cas, en réalité il faudrait une location d'instruments !!! Quand un enfant fait du violoncelle, on loue l'instrument, parce qu'il en change plusieurs fois en grandissant…. Il faudrait faire pareil avec les Dobson…. 

 

Il y a 14 heures, Bruno- a dit :

Ou alors vous achetez un télescope pour la famille, et il aura autre chose pour son anniversaire ?

 

De mon côté, c'est plutôt comme ça que ça s'est passé, sauf que les télescopes étaient déjà là… Parce qu'il y a des livres, comme dit, des jeux, toutes sortes de choses en lien avec l'astronomie qui passionnent un enfant de cet âge, davantage que d'avoir son propre instrument.

Problématique complètement différente évidemment pour un enfant de douze ou quatorze ans….

 

 

Modifié 29 mai 2018 par Motta

[guilaume 819]

Il y a 20 heures, Jeff81 a dit :

J'ai sur cette terrasse un abris ouvert avec deux cabines ou le télescope pourra trouver sa place , même si mon fils rêve de l'avoir dans sa chambre il n y a par contre pas de chauffage je ne sais pas si c'est un problème

Le manque de chauffage est plutôt un avantage pour réduire le temps de mise en temperature de l'optique. C'est l'humidité qui pose pb pour les optiques, cela peut engendrer des champignons. Il faut que l'espace de stockage soit sain.

 

Il y a 4 heures, Jeff81 a dit :

skyliner goto  254/1200  que pensez vous de ce modèle ? surdimensionné pour nous ? 

 

Si ta question est "commencer avec un 254mm, n'est-ce pas surpuissant?", la reponse est non. 

Si ta question concerne la taille et le poids du telescope, il n'y a que toi qui puisse dire à quel moment c'est trop gros/trop lourd, c'est trop subjectif. Par contre, je réitère la remarque qu'il y a une boutique à environ 1h de castres et que pour un investissement de cette importance, ça vaut peut-être le coup d'y aller afin de voir en reel le matériel, même si le mieux serait de passer une soirée avec des proprietaires de télescope. 

 

Edit: je rejoins bruno sur le cadeau pour l'enfant car si il souhaite le mettre dans sa chambre, c'est certainement qu'il en veut un a lui. 

Modifié 29 mai 2018 par guilaume

[Bruno- 3 965]

Motta : tu as raison, huit ans, c'est sûrement un peu trop jeune, et en effet c'est très différent de douze ans. D'ailleurs ton témoignage est sans doute la partie la plus instructive de cette discussion.

 

Il y a 1 heure, Motta a dit :

Est-ce que tu connais un enfant de sept ou huit ans qui manipulerait son Dobson, etc. ? 

 

J'ai connu un enfant de cet âge (le fils de ma sœur, huit ans à l'époque) qui voulait observer dans mon télescope. Je suis venu chez eux avec mon Dobson 300 mm exprès pour lui. Comme c'était l'été et qu'il n'y avait pas de Lune, on a décidé de faire une observation à 5-6h du matin, en plus il y avait un dernier quartier et Jupiter (le soir, il aurait fallu attendre minuit pour du ciel profond). Je me suis levé le premier pour fignoler la collimation, l'image de Jupiter était très belle (pas trop de turbulence) et la Lune en dernier quartier ne pouvait que lui plaire. Eh bien il dormait debout. Il a mis l'œil à l'oculaire 1 seconde (parce qu'il est poli et savait que j'avais amené le bazar pour lui), puis s'est assis sur une chaise et s'est aussitôt endormi (et je m'en suis voulu d'avoir oublié que le sommeil d'un enfant ne fonctionne pas comme celui d'un adulte). Trois ans plus tard, il pilotait mon Dobson et pointait lui même la Lune et Saturne. Moralité : à huit ans, un enfant a besoin de dormir.

 

 

Modifié 29 mai 2018 par Bruno-

[Motta 3 669]

il y a 21 minutes, Bruno- a dit :

Moralité : à huit ans, un enfant a besoin de dormir.

 

Oui, tu as parfaitement raison ! Je n'avais pas pensé à le préciser, mais il y a aussi cette contrainte, oui, absolument. 

Très exceptionnellement pour mon fils il est envisageable qu'il se couche à 23h (mais uniquement pendant les vacances), mais c'est vraiment la limite, et je ne l'ai jamais réveillé la nuit. Donc oui ça limite les possibilités d'observation de manière tout de même très importante, et davantage maintenant qu'en hiver d'ailleurs, où il a pu voir Orion, M41 etc., par exemple cette année… Bon, autre chose aussi, c'est que nous habitons en ville, dans un milieu catastrophiquement pollué, donc adios la plupart des objets….. Il a par exemple pu voir Andromède, mais une seule fois, dans des conditions particulières, etc. etc. Ceci étant, bon, il reste pour cet âge quand même beaucoup de choses enthousiasmantes, à commencer par la Lune bien sûr, mais aussi des choses surprenantes… Par exemple il voulait absolument voir Sirius, parce qu'il avait appris que c'était l'étoile la plus lumineuse du ciel, ou Bételgeuse, et rien que de voir ces étoiles sur quoi il avait lu des trucs, ça lui a énormément plu ! Mais la problématique n'est pas la même pour notre interlocuteur, puisqu'il s'agit d'un milieu beaucoup moins pollué, donc à voir sur ce point...

J'ajoute aussi que bien sûr, étant donné son âge, ça ne m'est pas venu à l'idée de faire un week-end astronomie avec mon fils, pour la même raison que tu soulignes. Les weeks-end ou les vacances, c'est adapté à son âge, pour l'astronomie on verra plus tard…. Donc oui c'est certain que sur ça aussi on ne peut pas raisonner de la même façon avec des enfants si petits...

 

[Jeff81 2]

Oui pour mon fils aussi il se couche tôt et je crois qu'il n'a m'aime jamais veillé , jusqu’à minuit mais en contrepartie il se lève aussi tôt 6 heures couramment 6h30 grand maximum .

 

Je ne souhaite pas non plus lui faire découvrir l'univers  la première semaine , en espérant avoir du temps devant nous et pourquoi plusieurs année ? Je pensais qu'un investissement un peu supérieur serait justement un gage pour avoir un outils avec une longévité accru de pourquoi pas plusieurs année.

 

Donc les choses me semble en corrélation . 

 

 

[Bruno- 3 965]

Je pense que tu as raison de viser sur le long terme.

 

Du coup, j'imaginerais bien le planning suivant :

1° − Offrir un cadeau pour l'anniversaire du fiston. Un cadeau de son âge (pas un télescope).

2° − Au milieu de l'été il y a la Nuit des Étoiles. En profiter pour aller voir une des manifestations (de préférence une où il n'y a pas trop de monde) et passer du temps à regarder dans tous les télescopes, discuter un peu. Ça permettra de confronter ses connaissances avec la réalité concrète du terrain.

3° − Immédiatement après (pour profiter du reste de l'été), acheter le télescope familial dans le magasin le plus proche un jour où la météo prévoit une belle nuit. De préférence avec un premier quartier de Lune. Au mois d'août il faut nuit de plus en plus tôt, et la Lune peut s'observer dès le crépuscule, ce qui permet de faire de l'astronomie sans veiller tard.

 

 

[Jeff81 2]

Bonjour Bruno et merci pour tous tes conseils.

 

C'est déjà un petit garçon très/trop  gâté il ne sera pas une nouvelle fois a un cadeau prêt .

 

J'ai un emploie du temps très chargé et pour l'instant comme depuis quelques années très peu de temps libre  mais cela devrait s'améliorer dans les années qui suive mais pour la première fois depuis 7 ans j'ai prévu une semaine de vacances en famille qui est déjà réservé pour une autre activité.

 

Je n'ai malheureusement pour l'instant pas d'autre choix que de commander sur le net.