StarLord

Avis sur le choix de mes oculaires

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Bonjour à tous !

 

Je viens de m'acheter un Dobson skywatcher 200/1200. Ce dernier est vendu avec deux super plössl 10 et 25. Je souhaite investir dans deux optiques supplémentaires. J'ai décidé d’acheter un 6 pour le planétaire, et un 17 pour le ciel profond (mon télescope est f 5.9). Jusque là je pense avoir bon.

J'ai envoyé un mail à optique unterlinden pour leur demander conseil et voici les deux optiques qu'ils me conseillent dans mon budget qui est de moins de 160 euros par pièce.

 

Le 6, sachant que je veux voir la tache rouge et les bandes de jupiter

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/oculaires/1088-oculaire-orion-edge-on-6mm.html

 

Pour le 17

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/oculaires/1096-oculaire-orion-stratus-17mm.html

 

Voilà, donc que pensez-vous de  la qualité de ce matos, et de la qualité d'observation (difficulté de suivi avec le 6 par exemple, sachant que je suis novice avec un dobson, et pas très expérimenté en général)

 Merci !

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Bonjour & bienvenue !

 

Un seul conseil : prends du Haut de gamme voire même en occasion ! et privilégies le Made in Japan  !

 

Pour le planétaire, prends dans la même gamme de prix le Tak Mc Abbe !

 

Pour le reste , regardes ci-dessous :

 

 

Clear Skies

 

Frank

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Je ne suis pas un Dobsoneux mais je crains que tu éprouves avec le 6 mm beaucoup de difficultés à suivre ta planète faute de champ ...

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il y a 2 minutes, ndesprez a dit :

6 mm beaucoup de difficultés à suivre ta planète faute de champ ..

 

il y a 22 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

la même gamme de prix le Tak Mc Abbe !

 

En effet, je te conseillais bien sur le 9mm Tak Mc Abbe et ps le 6mm !

 

sur un Dob, selon moi les best sont les grands champs (supérieur à 68°) du type Nagler à partir de T2 ou les Ethos en occasion évidemment !

 

Bien vu Norma !

 

 

Edited by FRANKASTRO64
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  Salut Starlord !

 

J'ai aussi un dob 200/1200 depuis un peu moins d'un an ... quelques reflexions issues de ma modeste experience

 

 

Il y a 6 heures, StarLord a dit :

dans mon budget qui est de moins de 160 euros par pièce.

 

Pour le 17

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/oculaires/1096-oculaire-orion-stratus-17mm.html

 

 

Il me semble que c'est la même chose qu'un hyperion (peut être le traitement de surface legerement différent) , ils sont bons , faciles , confortables , c'était une référence dans le "bon moyen de gamme" mais ils sont maintenant dépassés par la concurrence (Explore Scientific 82° , un peu moins confortables mais au même prix en neuf) , si tu t'orientes quand même dessus , ne négliges pas le marché de l'occassion (les hyperions se vendent environ 80-100 Euros en okaz)

 

J'ai testé quelques oculaires sur plusieurs cibles , plusieurs soirées et à vrai dire , c'est très difficile de départager avec un oeil qui n'a pas beaucoup d'experience , mais tant que tu restes dans des modèles qui ont bonne réputation , tu devrais être content de ton oculaire

 

A mon humble avis , rien ne sert de taper dans le top , nous n'avons pas l'expérience pour en profiter a leur pleine valeur (2/3 fois celle d'un bon oculaire de la gamme en dessous)

 

Plus que le suivi manuel avec le dob , c'est surtout la turbulence qui limite mes grossissements (mais cela va vraiment dépendre de tes conditions d'observations) et je suis souvent limité au 7mm pour garder une image bien nette , quand les condtiions le permettent avec un hyperion 5mm (68°) le suivi est encore jouable une fois que l'on a bien prit le coup

 

 

Si tu veut te limiter à 3 oculaires , le 17 est peut être un peu proche du 25 (à moins que tu ne pense le changer plus tard pour un plus grand et plus de champ)

 

 

 

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Franchement dans ton budget je dirais Explore Scientific en 6,7mm et 14mm sans hésiter. La qualité est bonne et le champ important t'apportera bien plus de confort que le 6mm en 55°.

Après si tu as le temps l'occasion révèle parfois de bien bonnes surprises. Par exemple après avoir débuté en Explore Scientific, j'ai pu acheté 3 Naglers (22mm, 12mm et 5mm) en parfait état pour 150€  chaque.

Les Naglers sont au dessus en terme de confort et de qualité d'image (moins évident pour le 5mm, mais je n'ai pas pu tester d'équivalent Explore) mais le rapport qualité prix (en neuf j'entend...) va du coté d'Explore Scientific;

 

 

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Wouaw, alors là, merci à tous pour vos réponses nombreuses et rapides ! Effectivement ce forum est très bien !!!!

 

Vous m'avez bien aidé, et m'avez parlé de l'occasion. Je n'ai rien contre l'occasion mais n'y a-t-il pas trop de risques de mauvaises surprises ? Du genre abîmé par des chutes ou autre ?

 

Et puis vous êtes nombreux à me conseiller les grands champs, mais est-ce valable pour les deux oculaires celui entre 6 et 9, et celui de 17 ? Ou est ce que le grand champ n'est surtout requis pour mon dobson en ce qui concerne le plus court ?

 

Une dernière question, et non des moindres, vous m'expliquez qu'avec un 6 je vais avoir du mal à suivre l'objet avec mon dobson, et vous me parlez d'un ressenti important en cas de turbulences. Donc, si je veux ne pas trop galérer à suivre un objet, et que je veux ne pas trop galérer avec les turbulences, quel focale me conseillez vous en grand champ afin de parvenir à voir la tache rouge de jupiter avec mon dobson 200/1200 ? (Oui, je suis exigent,  je sais lol)

 

Edited by StarLord

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il y a une heure, StarLord a dit :

quel focale me conseillez vous en grand champ

8 à 10mm

 

et avec une bonne barlow telecentrique x2 tu pourras avoir l'équivalent d'un 4/5mm

 

Clear Skies

 

Frank

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Bsr Starlord,

 

Pour un 6mm regardes l'annonce ci-dessous et prends contact avec l'auteure de cette annonce :

 

Clear skies

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Merci pour ton aide mais je crois que je commence à bien accrocher l'idée des nagler ou des ethos d'occasion... si j'en trouve lol. Si tu as une annonce sous le coude pour du 7 ou 8 dans ces marques ou équivalentes, je prends !

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Il y a 19 heures, ndesprez a dit :

Je ne suis pas un Dobsoneux mais je crains que tu éprouves avec le 6 mm beaucoup de difficultés à suivre ta planète faute de champ ...

200x, ça ne pose pas de problèmes insurmontables : on ne s'en est pas privé il y a 15j avec un simple Meade 4000 SP 9.7mm 52° sur le dobson 406 à x188 et c'étaient toutes de personnes qui manipulaient ce dernier pour la première fois à ce grossissement. La fois précédente, c'est moi qui manipulait et on était au ras de l'horizon, quasiment assis pas terre pour voir l'image... galère.

 

200x, c'est "ma" limite du besoin des grands champs sur dobson : avec un morpheus 6.5mm (76° à x288) nous avons trouvé celà plus difficile alors que le ratio de champ observé est le même. C'est plus la stabilité de l'image qui influe sur le ressenti.

 

=> Tu cales en bord de champ et tu laisses filer, c'est la mise au point qui va être difficile sur certains dobsons pas stable ou avec un focuser qui n'est pas "toucher plume" et cause des vibrations de partout. Et là même avec un hyperion 68° pas cher, tu laisses tomber : il est trop pointilleux sur la map quand tu ne sais pas t'y prendre.

 

C'est dommage qu'Edmund Scientific n'ai jamais fait de RKE 6mm car je pense que ça passerait facile, même avec 6mm de relief d'oeil et 45° de champ : les RKE ont une marge de MAP facile... oculaire sans barlow adapté à f/D=4.5.

Sur le marché, il y aurait peut-être des Orion ultrascopic 7.5mm dans le même genre, mais ce n'est pas assez court en focale.

Pour ma part, je serai tentée soit par un oculaire franchement dédié comme ceux dont vous avez parlé (mais ça peut faire cher) ou simplement un APM UF 10mm avec la barlow Q-Turret (on fait plein de choses avec cette barlow très bonne à f/D=6 d'après les retours) vissée dessus. Deux équipements que tu peux pousser un peu et sortir de 156x à 270x si nécessaire (Lune/Planète)

 

Edited by lyl
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    • By bruno thien
      Partant de l'impression que mes barlow Celestron Ultima et Meade S4000 grossissent bien plus que 2X avec mes oculaires Baader Eudiascopic et orthoscopiques Baader Genuine, j'ai chronométré le temps de passage dans le champ d'une étoile proche de l'équateur céleste, avec les différentes configurations, afin de voir exactement ce qu'il en est.
      Verdict : quelques soient les oculaires utilisés, la Celestron grossit 2,3X et la Meade 2,5X (à +/-0,05X près).
      Le grandissement d'une barlow dépendant de la distance entre l'optique de la barlow et le plan focal de l'oculaire, et la distance entre le haut de la douille et le plan focal des oculaires pouvant varier d'une gamme à l'autre, on peut s'attendre à des résultats légèrement différents en utilisant d'autres gammes d'oculaires.
    • By lyl
      Bonjour Tak sort une nouvelle série, "à l'ancienne".
      Une lunette 80mm f10 : Starbase 80
      et deux série d'oculaires pour ce f/D 10 : des kellners pour les moyennes/longue focales et des orthos 45° pour les petites/moyennes focales.
       
      https://www.takahashiamerica.com/starbase-80-achromatic-telescope-w-tripod.html
      https://www.astronomics.com/eyepieces-barlows.html?manufacturer=312&filter_eyepiece_series=1036
      https://www.astronomics.com/eyepieces-barlows.html?___SID=U&filter_eyepiece_series=1035&manufacturer=312
       
      Avec le petit pointeur façon Zeiss Telementor et une monture azimutale classique. Il y a un emplacement (2 vis sur le PO) de prévu pour un chercheur/guideur plus gros.
      https://www.cloudynights.com/topic/679089-takahashi-starbase-80-first-impressions/

      Le traitement optique du doublet et l'assemblage se fait chez eux dans un de leur atelier/stock. Le contrôle est donc sous leur coupe.
      Je rajoute que du 80 à f/D 10, c'est très peu de chromatisme, critère de Sidgwick respecté, potentiellement même de jour. Et que le f/D à 10 pour 80mm c'est aussi, si l'objectif est bien taillé une garantie de piqué et donc de grossissement, on pourra sans doute allez plus loin que x133 avec l'ortho 6mm.
      ---------------------------------------

      Oculaires : le retour du top tronqué proche du volcano. A partir du 14mm (focale nouvelle ! 12mm de relief d'oeil) on s'approche de la forme des RKE qui est très intéressante pour se protéger des reflets et rebonds externes.
      J'avais du mal avec le TV plössl 8mm qui a un tout petit relief de 6mm environ et une forme plate. Le biseau au bord donnait un plein intérêt au 8mm RKE mais la lentille était plus enterrée. Et donc le 9mm ortho me semble parfaitement confortable, sans avoir, je pense à toucher l'oculaire avec le bord des arcades sourcilières. Je reste un peu dubitative pour le 6mm mais ça devrait fonctionner limite.
      Quand aux kellners, pas besoin de commentaires ?
      Des classiques confortables dans ces focales et si en plus redessiné par Tak c'est du rapport qualité prix imbattable pour du 45° champ profond ou de la bino également.
      Je dirais tout de même attention car à mon avis ils sont calés pour la courbure de la 80/800 et mon nez me suggère que Tak ne fait jamais rien pour rien. (ça sent le réglage chromatique d'antan pour regrouper le bleu...)
      De plus 14mm de relief pour le 20mm et 18mm de relief pour le 25mm de focale : ce ne sont pas des Kellner anciens.
       
      Vu les focales disponibles, je vois d'un bon oeil les kellners et les orthos pour les combinaisons en usage binoculaire en sus bien sur du prix entrée de gamme pour les lunettes long f/D (un peu de concurrence aux vendeurs d'achromats longs)
      -------------------------------------------
      infos supplémentaires : j'ai fait une comparaison de poids des orthos avec la version Abbe de chez Tak. Les starbases sont plus légers, donc sans trop hésiter, le type de verre est moins dense et ça va avec index moins élevé que ceux de la version Abbe.
      Donc le f/D supporté est celui de l'achromat, ne pas chercher à désirer du Tak à prix bas, ça risque de mal fonctionner sous f/10. A contrario, ça a un peu plus de marge sur la correction chromatique : à voir si ça tient le choc face à l'ortho classique Baader.
      Je vais en tester 3 : le KE25, le O-14 et le O-9. Pour moi pas de soucis sur la qualité de fabrication, donc comme je cherchais un 8-9mm avec un confort minimal, j'ai fini par laisser tomber les introuvables. Les deux autres bénéficieront d'un usage en barlow.
    • By STF8LZOS6
      Il s'agit de ma dernière acquisition, avec ses dimensions comparée avec un oculaire Orion Q70 32mm. Il provient d'un lot sorti de je ne sais où et mis en vente par ENS optical. Le produit proviendrait du fabriquant d'optique ASTRO Russe TAL 
      http://ensoptical.co.uk/siberian-50mm-ep?search=siberia
      L'oculaire a été livré sans bouchon, contrairement à l'image sur le site.
      ici des discussions, mais pas encore de vrai CROA:
      https://stargazerslounge.com/topic/341165-siberia-50mm-erfle/
      https://www.cloudynights.com/topic/644301-tal-eyepieces-particuarly-plossls/
       
      Je vous dirai ce que j'en pense à l'occasion.
       
      PS: A vue de nez, le champ doit faire 60°....
       
       
       


    • By Cygnus65
      Bonjour à tous,
       
      Nouveau sur ce forum, je vais d'abord me présenter avant de poser ma question.
      J'approche tranquillement de la soixantaine et j'habite un petit village entre Tarbes et Lourdes. J'ai longtemps observé le ciel à l'oeil nu.
      En début d'année, j'ai franchis le pas, en achetant un Dobson 200/1200. Et j'y ai pris goût ... Je sors donc régulièrement l'engin sur ma terrasse pour passer un bon moment dans les étoiles.
      Je consulte très régulièrement ce forum que j'apprécie particulièrement pour son ambiance et la qualité des réponses.
       
      Ma question :
      Livré avec le Dobson, j'ai eu deux oculaires. Un 30mm 70° et un 9mm 52° qui me conviennent. Pour compléter, j'ai acheté un ES 5,5mm 62°. Je m'en sert souvent pour les amas globulaires, les planètes, la lune, et même pour détailler les amas ouverts. Et j'en suis très satisfait.
      Justement, pour les amas ouverts, j'ai un (très gros) trou entre mon 30mm et le 9mm. Content du ES 5.5mm en 62°, je réfléchi pour prendre un 14 mm 62°, voire le 20mm. J'ai trouvé très peu de retour sur la gamme 62° en général, et rien sur le 14mm. Les 5,5mm et 9mm semblent avoir une barlow intégrée, donc de conception différentes du reste de la gamme (14 à 40mm). La qualité est elle égale sur toute la gamme ???
       
      Si vous êtes possesseurs, ou si vous les avez essayés, je suis preneur de votre avis sur ces oculaires.
       
      Pour info, même si ils ont très bonne presse, je ne veux pas des 82°. Trop chers et je ne veux pas d'occasion.
      Merci d'avance.
       
    • By PierreLPP
      Bonjours, je cherche à savoir pourquoi les étoiles vont toujours vers l’Ouest, et comment déterminer le nord à partir de L’ouest  puisque qu’il peut être à gauche ou à droite... merci d’avance !
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