ndesprez

Un réfracteur français ?

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C'est le prix dans la masse, la découpe en petite quantité coute car tu entames des gros slabs

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Pour information, le groupe de discussion est ouvert.

Edited by lyl

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Magnifique travail lyl. Je vais te proposer une autre combinaison avec verres Edmund mais je pars pour le boulot en allemagne pour 2 jours.....

On suppose 100€ de verre;)...Vous allez trouver en France un artisan qui va se taper 6 surfaces optiques pour du beurre? Je n'y crois pas une seconde...Et encore moins avec une bonne régularité de production. Meilleur moyen de se casser la gueule. Je ne tiens pas a ce que cette idée soit astronomix n°2 avec le petit telescope jaune. Vous ne trouvez pas que l'on a  été assez ridicules les petits francais ces dernières décennies ? Il faut débuter  avec un pro de l'optique et sortir le triplet à moins de 300€....Avec un refracteur qui surpasse la zeiss 63/840 et qui soit aussi bon qu'une 100 ED et pour moins de 1000€ tout compris HT.

Edited by schuhmacherclaude

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Il y a 9 heures, lyl a dit :

Pour information, le groupe de discussion est ouvert.

 

c'est où ??

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Il y a 2 heures, schuhmacherclaude a dit :

 

On suppose 100€ de verre;)...Vous allez trouver en France un artisan qui va se taper 6 surfaces optiques pour du beurre? Je n'y crois pas une seconde...Et encore moins avec une bonne régularité de production. Meilleur moyen de se casser la gueule. Je ne tiens pas a ce que cette idée soit astronomix n°2 avec le petit telescope jaune. Vous ne trouvez pas que l'on a  été assez ridicules les petits francais ces dernières décennies ? Il faut débuter  avec un pro de l'optique et sortir le triplet à moins de 300€....Avec un refracteur qui surpasse la zeiss 63/840 et qui soit aussi bon qu'une 100 ED et pour moins de 1000€ tout compris HT.

C'est moi ou c'est pas super bienveillant ce message ?! bien sur que si, qu'il y a des boites en France qui ont une régularité de production, mai c'est certain, pas payé pour du beurre, c'est pas ici ça . C'est sur du concret qu'est basé cette idée de production aléatoire ? ou un apriori? Vous avez contacté quel polisseur Français de lentille ? vous avez les prix ? on dirait que depuis le début , on parle de faire une lunette Française, mais à aucun moment des contacts ont été pris avec les fabriquants Français.

 

Et le petit télescope jaune, on le laissera jamais tranquille ?! des gens se sont ruinés la santé  et financièrement, et ils se prennent encore gratuitement une petite vexation 20 ans après . Lâchez le , le télescope Jaune, c'est bon y a prescription. On peut essayer de galvaniser les troupes avec d'autres arguments que de dénigrer les autres, peut être au contraire être un peu plus humble, imaginer que ceux qui se sont planté ont pourtant fait tout ce qu'il ont pu pour que ça marche mais que ce n'est pas si facile que ça, et qu'il est risqué de pérorer avant qu'un projet aboutisse.  

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il y a 5 minutes, Fr.g a dit :

Vous allez trouver en France un artisan qui va se taper 6 surfaces optiques pour du beurre?

 

C'est justement pour ça que vu que l'optique va couter cher, autant qu'elle soit grosse. Autrement le prix de l'optique même petite va être exorbitant.

Frank, combien tu la vendrais une optique pour laquelle il a fallu tailler 6 surface ?

 

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il y a 1 minute, zeubeu a dit :

C'est justement pour ça que vu que l'optique va couter cher, autant qu'elle soit grosse. Autrement le prix de l'optique même petite va être exorbitant.

Frank, combien tu la vendrais une optique pour laquelle il a fallu tailler 6 surface ?

Oui tout à fait ,on  avait fait appel à moi pour un projet d'achro en 200 mm , mais c'était pour un marché de gens assez fortuné, car réalisé à très peu d'exemplaire. Non, je ne suis pas réellement équipé pour réaliser en série ce genre d'optique, mais je le répète il y a des boites spécialisées dans les lentilles en France. R2B par exemple, il y en a d'autres.

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il y a 4 minutes, Fr.g a dit :

je le répète il y a des boites spécialisées dans les lentilles en France. R2B par exemple, il y en a d'autres.

 

Faut leur donner les spec des lentilles désirées et ils les font , c'est ça ?

Pas trop d'exemples astronomiques sur leur site.

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oui r2b, c'est pas le super exemple, ils font un peu de tout, pas vraiment spécialisé dans la lentille mais ils ont des bécanes numériques pour ébaucher polir etc..ça dépote . Mais oui, ils font à la demande, ils ont un interfero pour les contrôles. Ils peuvent mettre en place une conception / fabrication "industrielle " si l'idée est pérenne. Mais bon, ça restera un prix qui comprends 3 semaines de congés payés, sécurité sociale, etc hein ?  ;-)

Il y en a d'autres mais un peu plus artisanal et pas de site internet 

fr.G

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14 hours ago, zirkel 2 said:

Je veux bien tout lire mais je vois très mal "Orion Telescopes and Binoculars" prendre le risque de raconter des mensonges sur son site web à la vue du monde entier...

Synta qui est le fournisseur de la 100 ED à une puissance/pouvoir d'achat de blank qui est autre chose que la nôtre.... le prix d'achat à l'unité n'est certainement pas le même

 

Sauf que SW, donc Synta qui fabrique effectivement ces instruments, ne dit pas qu'ils embarquent un S-FPL53.

Ni maintenant, ni en 2013 : http://web.archive.org/web/20130308095729/http://www.skywatcher.com:80/swtinc/product.php?id=141&class1=1&class2=102

Il faut remonter en 2010 pour retrouver cette mention : http://web.archive.org/web/20100611221033/http://skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=141&class1=1&class2=100

Alors soit c'est du pipeautron, soit ils avaient un stock racheté.

 

Et alors à l'heure actuelle, les FPL53 chinois en veux tu en voilà avec des verres Ohara alors que mes fournisseurs ne veulent pas l'utiliser du fait des taxes d'importation, je n'y crois pas une seconde.

Vos S-FPL53/51, ce sont des FK71/FK61.

 

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Pour information, Optiphic, qui est une boîte sérieuse, me prenait en 2016 235€ par lentille (verre compris S-BSL7) en commande par 4, L/4 PTV  WFE sur la  surface (heureusement que ce n'est pas un miroir),  et en diamètre 40mm, le coût étant essentiellement le polissage.

 

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Visiblement mes observations déplaisent. Ok. Mais si c'est pour faire du français moins bon que du Japonais ou du russe et beaucoup plus cher ce sera sans moi. Autant faire gagner de l'argent à OU avec Takahashi. Allez voir le prix des petits réfracteurs en page de couverture de ciel et espace. Le jour où vous y serez aussi on pourra discuter à nouveau. Je sors définitivement de ce post. Cela va fera gagner du temps à ne pas lire et me répondre.

Bonne journée.

Edited by schuhmacherclaude

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Claude, si je t'ai vexé, je te prie de m'en excuser.

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il y a 52 minutes, chonum a dit :

Pour information, Optiphic, qui est une boîte sérieuse, me prenait en 2016 235€ par lentille (verre compris S-BSL7) en commande par 4, L/4 PTV  WFE sur la  surface (heureusement que ce n'est pas un miroir),  et en diamètre 40mm, le coût étant essentiellement le polissage.

Oui, Optiphic, il faudrait lui demander, ça sera effectivement plus cher que du chinois, mais je pense que vous pouvez rivaliser avec du Taka avec lui

 

 

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Merci pour les références, à contacter.

 

-- KO : j'ai regardé les combinaisons avec KZFS11, c'est moins bon à un f/D vers 11/12 à part une possibilité en doublet contact, enfin ... bof le spot n'est pas bien défini.

 

++ Le triplet 75/(1000-1200) trouve sa place, je suis surprise, en particulier avec le petit ajout (à voir si le cout du LAF34 en vaut la peine)

Pourquoi : la facilité du contrôle pendant la fabrication. La troisième lentille peut être considérée comme un ménisque de correction (c'est la façon dont je l'ai travaillée)

 

+ Il y a aussi un doublet 97/1078 (f11.11) plus "touchy" avec deux verres anormaux : (N-PSK53 / N-PSK53A) et N-KZFS4

C'est un peu le côté "performance de conception" mais je crains que la fabrication ne soit pas à la hauteur pour un premier projet

 

++ Celui un peu plus petit en 80 ou 90 donne bien, la conception en steinheil (flint devant) arrange le chromatisme en planétaire de façon bien meilleure que le mode Fraunhöfer (crown devant)

 

+ Il y a aussi un BAK1 KZFS4 mais pareil, j'ai l'impression les paramètres optiques ne facilite pas trop la fabrication : je n'ai pas approfondi la tolérance, peut-être à tort.

 

Bref, jusqu'à un certain montant du prix du verre (des délaissés ou fortement fabriqué pour d'autres usages) : on a du choix.

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OK.OK. Je suis brut de fonderie parfois mille excuses...

 

Autres idées:

75/1000 en N-SF57/N-BaF10/N-SF57 ou N-SF57/N-BK7/N-SF57 en version collé?

Edited by schuhmacherclaude

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@chonum moi je te parle d'Orion pas de SW qui effectivement ne mentionne absolument rien.

Orion n'a aucun intérêt à raconter des conneries sur son site web, qui mentionne bien s-FPL53, ce serait totalement idiot de leur part de s'exposer ainsi surtout aux US où l'on a le procès facile...

.... Orion n'est pas SW.

Edited by zirkel 2

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4 hours ago, zirkel 2 said:

Orion n'est pas SW

En tout cas sur les series ED, pour moi c'est la même chose.

 

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Si vous partez sur un triplet, prenez fortement en compte les aspects tolérancement.

La coaxialité des lentilles (alignement mécanique, mais aussi précision de centrage et parallélisme lors de la fabrication) doit être dans les 50µm. Donc la conception de la cellule sera absolument critique et il faudra, sauf à cémenter (ce qui serait plus simple), prévoir des vis de centrage et un séance pas marrante de centrage sur un banc.

Pour les vis, je trouve que la meilleure solution est une première vis avec touche nylon, et une second de blocage avec tête pointeau.

3 groupes à 120°, pas à 90°.

 

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C'est pour cela que j'ai mentionné collé. C'est préférable pour un instrument d'initiation haut de gamme. Tu as bien fait de le rappeler. ...

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Il y a 1 heure, chonum a dit :

En tout cas sur les series ED, pour moi c'est la même chose.

 

 

Pour enlever tout doute sur ce point ^_^...

.... j'ai posé la question aux premiers intéressés, Orion T&B eux mêmes et voilà pour la 100 ED :

 

 

Capture d’écran (4).png

 

 

Par contre pour la 80 ED effectivement il peut y avoir doute, on pourrait penser (au vu de leur réponse ci-dessous) qu'il y a eu/a deux versions, une en FPL53 et une autre dans la combinaison optique que tu indiques, certainement en fonction des coûts d'achat mais là pour savoir ça va être très difficile...

 

 

Capture d’écran (5).png

Edited by zirkel 2
ajout photos...

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Cet Eric n'est pas nécessairement au courant des "secrets" de fabrication.

Si c'est un commercial/public relation et qu'il ne fait que dire ce qu'on lui a répété....

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Le 21/06/2018 à 09:42, chonum a dit :

Et alors à l'heure actuelle, les FPL53 chinois en veux tu en voilà avec des verres Ohara alors que mes fournisseurs ne veulent pas l'utiliser du fait des taxes d'importation, je n'y crois pas une seconde.

Vos S-FPL53/51, ce sont des FK71/FK61.

Les chinois n'utilise que du CGDM, sauf si ils ne peuvent pas faire autrement.

FK61 ~ FCD1 (Hoya) ~ S-FPL51 (Ohara)

FK71 ~ FCD10 (Hoya) ~ S-FPL52 (Ohara)

FCD100 (Hoya) ~ S-FPL53 (Ohara)

 

Ce n'est pas compliqué à mesurer, les verres ED sont en général plus bombés (besoin de courbure). Enfin bref, les design sont tellement standardisé qu'une simple prise de mesure au sphéromètre peut confirmer le type de verre.

De plus les appariements de verres implique un autre choix entre S-FPL53 et S-FPL52. (ZKN7, LAK21, ...)

 

Enfin, il ne faut pas trop critiquer, la différence en FPL52/FK71/FCD10 et FPL53 est moins grande qu'avec FPL51.

On peut l'appeler ED chinois si ça peut faire la différence mais vu les marges sur le réfracteur discuté, ça ne le changerait pas énormément.

Edited by lyl

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Merci Myriam pour ces précisions...

 

Il y a 5 heures, lyl a dit :

Ce n'est pas compliqué à mesurer, les verres ED sont en général plus bombés (besoin de courbure). Enfin bref, les design sont tellement standardisé qu'une simple prise de mesure au sphéromètre peut confirmer le type de verre.

 

J'ai regardé sur les deux tubes 80ED et 100ED pour être bombés ils sont bombés (la lentille avant), pour le sphéromètre ça je n'ai pas.

 

Il y a 7 heures, babar001 a dit :

Cet Eric n'est pas nécessairement au courant des "secrets" de fabrication.

Si c'est un commercial/public relation et qu'il ne fait que dire ce qu'on lui a répété....

 

Bon pas la peine de continuer vous avez décidé que ce n'était pas assez cher pour du S-FPL53 ;)

Moi je crois qu'Orion n'a aucun intérêt à raconter du pipeau, après tout cet Eric ne sait même pas qui je suis et je ne le vois pas raconter des "craques" à un interlocuteur qu'il ne connait pas...

... ce serait prendre de très grands risques pour la réputation de sa boite.

M'enfin chacun crois ce qu'il veut, en ce qui me concerne je fais confiance à Orion et j'arrête là le débat sur ce point.

-Orion 100 ED aucun doute en ce qui me concerne, S-FPL-53 Ohara

-Orion 80ED moins certain je suis, FPL-53 au début et peut être FK71/S-FPL52 aujourd'hui...

Edited by zirkel 2

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Salut

Perso, peu m'importe (j'ai pas de ED Orion) que le verre soit en trucmuche ou en XXXY99 ;) du moment qu'il donne de bons résultats et que ceux qui en possèdent en sont satisfait.

Simplement j'ai dit qu'il est possible que l'interlocuteur qui réponds aux mails n'ai pas toutes les  infos en mains et qu'il ne faut pas obligatoirement le croire (il est certainement de bonne foi) sur parole.

Et la je laisse la suite aux spécialistes du forum qui pourraient faire des mesures concrètes sur ces verres.µ

 

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