LaurentLab

La dérotation WINJUPOS c'est MAGIQUE !!!!!!!

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Il y a 11 heures, LaurentLab a dit :

Merci Christophe

Çà m'a semblé évident ,mais je me demande si je n'ai pas un peu perdu en résolution ?

J'ai regardé tes images et ça peut sembler le cas, mais :

1) Il faudrait comparer avec des images en taille 100%. Là l'agrandissement est velu quand même :D

2) Sur une image qui présente un niveau de bruit sensible, il est facile de confondre le bruit avec de très fins détails. Paradoxalement quand on élimine le bruit par empilage, on peut avoir l'impression de perdre en finesse. En fait on a juste révélé le vrai niveau de résolution de l'image...

  • Merci 1

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Merci à tous pour vos interventions très instructives et le partage d'expérience.

J'ai appris beaucoup sur le sujet et je ne suis certainement pas le seul :x

Laurent

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Il y a 10 heures, Elie Rousset 2 a dit :

Déroter ou pas ... là est la question ;o))))

Après un bon repas ,la question ne se pose pas :P

Laurent

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Il y a 14 heures, Christophe Pellier a dit :

Marc, c'est la raison pour laquelle j'ai choisi de ne faire que de la dérotation de vidéo. C'est plus long mais plus fiable et dans mon cas, un poil meilleur que la dérotation d'images. De plus ça me demande moins de travail !

Il te mets combien de temps à calculer la vidéo dérotée ? (c'est moche de déroter quand même :) )

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Là où ça ne me semble pas une évident la dérotation sur la vidéo, c'est au niveau de la référence. Comment faites vous pour placer précisément le masque de dérotation ? 
Sur l'image traitée, le fait de l'agrandir, de jouer sur la luminosité et d'avoir un satellite dans le champ permet une précision sub pixel. J'ai du mal à imaginer la même précision sur des images brute avec des effets de tilt sur  le satellite et tout le bruit. 
Du coup l'avantage d'une méthode sur l'autre ne me semble pas être une évidence. Mais je pense que la prochaine fois que j'observe je vais essayer. 
Accessoirement en imaginant que la vidéo fasse 5 à 10 minutes, sur un tel lapse de temps j'ai facilement touché la mise au point 1 ou 2 fois en fractionnant mes prises de vue car il est toujours difficile d'être sûr de soi à 100% sur ce plan. 

Ce qui compte dans tous les cas, c'est que chacun ait la méthodologie qui lui conviennent, nous nageons en plein empirisme :) je pense qu'il serait difficile de graver un règle dans le marbre. 

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En vidéo, le temps de déro ;) est très long, plusieurs dizaines de minutes. Mais, seul le logiciel bosse, pas moi. Je peux faire n'importe quoi d'autre pendant ce temps.

La référence je la fais sur les premières 10 secondes, ça fait déjà des centaines de brutes (sauf UV ch4 là je compte 1 ou 2 mn) donc une image bien lisible pour le positionnement du contour.

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il y a 3 minutes, Christophe Pellier a dit :

La référence je la fais sur les premières 10 secondes, ça fait déjà des centaines de brutes (sauf UV ch4 là je compte 1 ou 2 mn) donc une image bien lisible pour le positionnement du contour.

ça veut dire que le logiciel est capable de ta faire un moyenne ? Il faut que je me plonge dedans,  je n'ai vraiment jamais essayé.

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ah yes ok. Du coup ça fait du boulot quand même. Mais je vais essayer quand même

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^_^

Modifié par ms
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Il y a 2 heures, Christophe Pellier a dit :

La référence je la fais sur les premières 10 secondes, ça fait déjà des centaines de brutes (sauf UV ch4 là je compte 1 ou 2 mn) donc une image bien lisible pour le positionnement du contour.

Salut Christophe: Tu prends comme reference les 10 premieres secondes? Je pensais qu'il valait mieux prendre au milieu du film, non? Me gourre-je? Et d'autre part, tu traites "fort" ou faible en ondelettes cette reference?  

Modifié par dfremond

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Daniel je ne sais pas si c'est mieux de prendre au milieu. Je crois que wj veut surtout savoir où est le contour et quelle est son orientation. Il faudrait tester mais j'ai toujours fait comme ça et les résultats sont bons.

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si tu as un sat dans le champ, le milieu semble plus logique car winjupos va partir du temps moyen. Me goure-je ? 

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il y a 48 minutes, dfremond a dit :

Et d'autre part, tu traites "fort" ou faible en ondelettes cette reference?  

Christophe, la question de dfremond  m’intéresse aussi ( enfin la réponse )

j'en étais resté à .... très peu de traitement ondelette et pas du tout lumino/contraste

pour rester cohérent avec la vidéo

Pour les images de ref , je les sélectionnes au milieu par habitude d'autant plus

qu'avec le choix "limit frames" de AS3 ( à coté d'"open" ) c'est hyper simple .

si j'ai 12 000 im,  je selectionne 1000 par ex  de  5500 à 6500  dans "limit frames"

 

Bernard_Bayle

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Je crois que Wj ne prend pas en compte les satellites. Tu les vois dans  la mesure au seul titre de l'aide au positionnement et à la vérification de l'heure de capture.

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Bernard j'ai oublié de répondre. Je traite un minimum pour bien voir le limbe, mais le niveau de contraste n'a aucune importance : Wj recalcule les brutes en cartographie, il ne s'intéresse pas aux détails. La seule chose à éviter c'est de procéder à un redimensionnement.

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Je prenais systematiquement au milieu, mais  moi j'ai des mauvais resultats!!   Ca fait peutetre partie de mon probleme.   Maintenant, la remarque de Jean luc est pertinente. Mais j'ai l'impression que, contrairement à AS3 qui replace systematiquement la dérive eventuelle des satellites, winjupos se contente de les laisser filer ce qui donne une image d'ellipse. C'est ce que j'ai eu sur ma photo du transit de IO: les details de jupiter sont derotés, mais IO continue son petit bonhomme de chemin et laisse sa trace ovale.

Modifié par dfremond

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Oui Daniel c'est ce que je disais du coup, les satellites ne sont pas corrigés ! Du coup il y a le déplacement complet en pixels sur le laps de temps.

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Bonjour ms

Ton algorithme de traitement du bruit est trés bien, j'en ai déjà eu la démonstration. Mais là ça me semble moins net. 

Bon, arrete de nous faire saliver, et dis nous quand ton soft sera dispo!

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il y a une heure, Christophe Pellier a dit :

Tu les vois dans  la mesure au seul titre de l'aide au positionnement et à la vérification de l'heure de capture.

Oui mais justement si ton satellite est à l'heure, ça t'aide grave au positionnement précis. Si tu prend le début ou la fin d'un vidéo de 5 min, le machin aura beaucoup bougé. Donc il ne t'aide plus.

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il y a 56 minutes, dfremond a dit :

Ton algorithme de traitement du bruit est trés bien, j'en ai déjà eu la démonstration. Mais là ça me semble moins net. 

Bon, arrete de nous faire saliver, et dis nous quand ton soft sera dispo!

Il ne compte pas mettre de soft à dispo, c'est ce qu'il nous a dit dans le fil d'â côté. Et en guise de démonstration, il a commis un fake traitement. 
Si tu veux mon avis ça fait 10 ans qu'il nous parle de son projet, mais on ne verra jamais rien aboutir. 

 

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Je ne sais pas; en tout cas je dois dire que j'ai vu deux resultats tres interessants de sa part, dans le traitement anti-bruit: un sur une de mes  photo de jupiter , et un resultat interessant sur une photo de Mars de Christophe Pellier. Il y a une nette amélioration du rendu general, incontestable. Bien sur, cela ne permet pas d'extrapoler la venue d'un soft révolutionnaire, mais en matiere de traitement du bruit, toute amélioration est à prendre... En tout cas moi je suis preneur.

Modifié par dfremond
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Des outils pour réduire le bruit il en existe de nombreux. Photoshop avec camera raw est déjà bien fourni. Mais il y a aussi des plug in que l'on peut ajouter comme Topaz. On peut aussi évoquer Dxo. A ce stade rien n'indique de MS ait développé quelque chose de spécifique. S'il avait une version beta à partager avec des beta testeurs on pourrait en avoir le coeur net, mais il ne veut pas, donc il faudra rester dans le blabla. Il y a quelques mois il nous annonçait une sortie d'un produit pour juillet et parle maintenant de janvier 2019. On a l'impression que ça fait des années qu'il sort un truc dans 6 mois, ...

Jusque là j'étais ouvert mais vu le bidonnage dans le fil d'à côté et son obsession à dire du mal d'autres projets innovants j'en viens à me demander si il y a vraiment quoi que ce soi derrière tout ce blabla. 
Il ne tient qu'à MS de mettre à dispo une version beta de son outil auprès d'une sélection de cadors de l'imagerie, après on verra. 

Je suis en tout cas maintenant convaincu qu'il n'a pas d'outils plus performant que ceux déjà existants. Il y a d'un côté des gens sérieux comme Emil Kraaikamp (lui je l'ai sa dernière version beta), et de l'autre MS qui prétend pouvoir éliminer les turbulences de l’atmosphère et même de l'espace, juste avec une carte graphique. C'est ce qu'il annonce très sérieusement dans un autre fil : "L'intérêt du système EVA c'est qu'il a été conçu pour traiter des images en temps réel sous des conditions de turbulence terrestre et céleste fortes." Et dès que l'on rentre dans des discussions sérieuses il nous montre qu'en terme de background théorique sur le seeing et le traitement du signal il n'a pas tout compris.

Après je reste ouvert, il suffit de mettre à dispo une version beta pour prouver à tous ceux qui doutent de plus en plus que l'on se trompe.
Si quelqu'un avait développé un soft capable en un clic de remplacer autostakkert, registax, winjupos et photoshop en un clic, il serait incroyable qu'il ne le mette pas à dispo et même payant pourquoi pas. On est des centaines à être demandeurs. Des centaines x50 ou 100€, ça laisse rêveur :)
Ou du freeware avec un gloire internationale assurée et une reconnaissance éternelle comme Emil Kraaikamp et autres Christian Buil.

Modifié par jldauvergne
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Je ne connaissais pas toute cette antériorité...  Donc je reste sur ma faim...  Comme tout le monde en somme.  

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