iblack

Noir c'est noir, y'a p'tetre encore de l'espoir

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il y a une heure, Motta a dit :

Ah ben oui, donc ce sont les bons chiffres

 

Oui mais à cause de toi j'vais pas dormir de la nuit ;)

Concernant NGC 4302 et NGC 4298 il y a quelque chose qui me turlupine ...

Il y a, par exemple, cet article https://www.spacetelescope.org/news/heic1709, je cite :

"At their closest points, the galaxies are separated from each other in projection by only around 7000 light-years. Given this very close arrangement, astronomers are intrigued by the galaxies’ apparent lack of any significant gravitational interaction".

Je me demande ce que vient faire le terme "projection" sauf si on considère que ces deux galaxies sont à la même distance de la Terre, ce qui n'est pas le cas (cf. mon message précédent). Bref, je suis paumé...

 

 

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Oui et puis 7000, ça ne va pas du tout avec plus d'un million, ça n'est vraiment pas possible du tout….

 

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Bon, la situation est désespérée. La seule solution à ce stade est de faire appel à @Superfulgur :

 

T'façon les pros c'est rien que des gros baltringues, même pas foutus de mesurer la distance des galaxies, alors que quand même y a rien de plus simple, même pas foutus non plus de rédiger un communiqué correk, y savent même pas articuler deux phrases t'façon !!! Y font que des conneries les pros, et à la fin y s'esssssscusent même pas !!!

 

 

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Quelle est la taille de ces galaxies?

Les plus grandes pouvant mesurer plusieurs millions d'AL de diamètre, ne serait-il pas possible que leurs coeurs soient effectivement à 1.3 millions d'AL mais qu'en périphérie elles ne soient qu'à 7000?

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La plus grande des deux est de taille comparable à celle de la VL, un peu moins à peine. Donc non, on est très loin du million …...

 

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Espérons que le post de Superfulgur va énerver un pro, qui du coup nous donnera la solution…. xD

 

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Il y a 1 heure, iblack a dit :

Il y a, par exemple, cet article https://www.spacetelescope.org/news/heic1709,

 

J'ai regardé au fait, et le chiffre donné (en avril 2017) n'est pas le même que ceux que tu as trouvés sur Simbad :

 

both located 55 million light-years away

 

Saperliboson !!!

 

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Il y a 1 heure, Motta a dit :

both located 55 million light-years away

 

en effet si on part du principe que les deux galaxies sont à 55 millions d'al et en prenant le champ de la photo (5x5 minutes d'arc) on en déduit (avec la relation du triangle étroit) que ces galaxies sont au plus près à environ 7000 al (perso j'ai trouvé 7700 al).

Simbad donne des distances différentes mais auquel il faut rajouter un bémol par rapport à la marge d'erreur. En jouant sur ces marges d'erreurs on peut en déduire que les galaxies sont à la même distance !

L'avenir nous le dira ;)

J'vais peut être dormir cette nuit :D


 

 

Edited by iblack
Complément
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Il y a 2 heures, Nostra a dit :

Quelle est la taille de ces galaxies?

Les plus grandes pouvant mesurer plusieurs millions d'AL de diamètre

 

Merci Nostra, je ne m’étais jamais posé cette question !

Même si ce n'est pas le cas présent, j'ai découvert qu'il y a des super galaxies dont le diamètre peut atteindre plusieurs millions d'al.

Comme quoi, il n'est jamais trop tard pour apprendre ;)

 

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Vous savez si la distance des galaxies situées à 55 millions d'al est connue avec une précision meilleure que 5% ? 

parce que sinon elles pourraient être écartées de plus 5;5 al .

Je vais pas rajouter qu'entre les deux existe une galaxie constituée d'antimatière :ph34r:

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il y a 11 minutes, Alain 31 a dit :

Vous savez si la distance des galaxies situées à 55 millions d'al est connue avec une précision meilleure que 5% ? 

 

Le problème c'est la mesure de H0, la constante de Hubble, entre 69 et 73 km/s/Mpc va falloir trancher.

Voir http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2018/03/constante-de-hubble-nouvelle-mesure-et.html

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Il y a 3 heures, Motta a dit :

Espérons que le post de Superfulgur va énerver un pro, qui du coup nous donnera la solution…. xD

 

Ben et Tryphon keskifou ;)

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Il y a 14 heures, ALAING a dit :

Ben et Tryphon keskifou

 

Tryphon il dit bof bof bof !

 

Il y a des arguments théoriques forts qui ne militent pas en faveur d'une antimatière qui antigravite. Notamment, au niveau du principe d'équivalence et de l'invariance CPT. En fait, cela impacterait la physique a tellement de niveaux que cela parait juste difficilement concevable.

 

Enfin, c'est bien beau d'envisager de l'antimatière dans les vides cosmiques... mais on sait que l'antimatière interagit avec la lumière comme la matière. Donc il ne saurait s'agir de matière noire.

Plus d'autres problèmes...

 

Mais tester la chute de l'antimatière par ailleurs n'est pas inintéressant, au moins ça permet de fermer des portes de manière rigoureuse, c'est comme contraindre la valeur de la masse du photon...

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C'est vrai que "la matière noire existe-t-elle ?" devient une question récurante o.O

Edited by Alain 31
Oubli du "?"

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Merci @Tournesol !

 

Mais sur l'embrouille NGC 4302, tu aurais une idée de la solution ? Le communiqué Hubble qui annonce une proximité maximale de 7000 AL s'avance trop, on ne peut pas poser ça avec un degré de certitude suffisant ? Ou bien au contraire c'est correct ?

 

 

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Il y a 1 heure, iblack a dit :

Et encore un truc qui tord le coup à la matière noire ;)

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5643.htm?theme1=6

 

Citation

Des astronomes de l'Observatoire de Paris – PSL et du CNRS au département Galaxies, étoiles, physique et instrumentation - GEPI (Observatoire de Paris - PSL / CNRS) font voler en éclat la preuve de l'existence de matière sombre dans des galaxies naines situées au voisinage de la Voie lactée. Ils démontrent que l'agitation désordonnée des étoiles de ces galaxies est causée par l'attraction gravitationnelle de la Voie lactée, s'affranchissant ainsi de la présence de matière sombre, selon un scénario dynamique original. Ces travaux paraissent dans la revue Astrophysical journal, en date du 14 juin 2018.

 

"font voler en éclat" ? C'est quoi ce communiqué ? 

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il y a 44 minutes, Motta a dit :

Mais sur l'embrouille NGC 4302, tu aurais une idée de la solution ? Le communiqué Hubble qui annonce une proximité maximale de 7000 AL s'avance trop, on ne peut pas poser ça avec un degré de certitude suffisant ? Ou bien au contraire c'est correct ?

 

Eh bien, à supposer qu'elles soient réellement si proches, on peut se demander si on est pas en train de les observer à un moment de leur histoire qui fait qu'elles n'ont pas eu encore le temps de se déformer de manière significative.

En gros, les deux galaxies "viennent" d'arriver au voisinage l'une de l'autre.

 

Après, je ne suis pas spécialiste de ces questions...

Edited by Tournesol
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il y a 33 minutes, Tournesol a dit :

En gros, les deux galaxies "viennent" d'arriver au voisinage l'une de l'autre.

 

Oui mais bon elles n'y arrivent pas instantanément . par contre l'effet de marée arrive plus vite ...

Au fait, question pour un nul : quelle est la vitesse de la gravité ? 

Celle de la lumière non ?

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il y a 2 minutes, Alain 31 a dit :

quelle est la vitesse de la gravité ? 

Celle de la lumière non ?

 

Ce n'est pas vraiment la vitesse de la gravité. Disons plutôt qu'une perturbation du champ gravitationnel se déplace à la vitesse de la lumière.

Donc par exemple, si je fais disparaître instantanément le Soleil par un coup de baguette magique, on va continuer grosso modo à tourner autour de son ancienne position pendant environ 8 minutes.

 

Ensuite, la force gravitationnelle décroit en 1/r², les galaxies sont des objets avec une géométrie et une dynamique interne, et on sait que les deux galaxies mentionnées ci-dessus échangent tout de même de la matière. Donc il faut peut-être laisser du temps au système.

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Il y a 2 heures, Tournesol a dit :

Donc il faut peut-être laisser du temps au système.

 

C'est tout à fait vrai, mais à nuancer avec les exemples similaires : 7000 AL, à cette échelle, c'est très, très proche. Donc en principe les interactions devraient déjà à ce stade  être nettement plus fortes, d'où le fait que ce couple de galaxies "intrigue", semble-t-il, les spécialistes….

 

 

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il y a 53 minutes, Motta a dit :

C'est tout à fait vrai, mais à nuancer avec les exemples similaires : 7000 AL, à cette échelle, c'est très, très proche. Donc en principe les interactions devraient déjà à ce stade  être nettement plus fortes, d'où le fait que ce couple de galaxies "intrigue", semble-t-il, les spécialistes….

 

Oui... enfin, à confirmer la distance... j'avoue que je n'ai pas cherché la source de cette valeur.

 

Edit : Je suis en train de chercher... cette histoire de 7000 a.l. me parait douteuse ! 

Edited by Tournesol
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