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Optique semi-apo 180/1682

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A la demande par mail de Zeubeu

http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/DOUBLETS/Semi-Apo180/

719/305/302/-1400, espace d'air 1mm en KZFS2 et FK51A, f9.34, les courbures ne sont pas trop étranges.

semi-apo 1.99, super piqué en vert. Le point focal est replié dans le bleu, c'est peut-être mieux ressenti que simplement semi-apo.

On peut sans doute monter un peu le diamètre il y a  un peu de marge.

semi-apo-planetaire180-aber.jpgFront d'onde Jaune-verdâtresemi-apo-planetaire180-spot.jpg

semi-apo-planetaire180-MTF.jpg

---------------------------------------

Note technique : la capacité de cet objectif vient de l'association pointue des deux verres Schott

FK51A 1.48794 ve 84.07 (ED) PeC 5450
Pd,C 0.3062, Pe,d 0.2388, Pg,F 0.5359

 

N-KZFS2 1.56082 ve 53.83 (non-ED, special) PeC 5444
Pd,C 0.3061, Pe,d 0.2383, Pg,F 0.5419

 

Pour les matheux et pour rassurer Stéphane (Zirkel 2), Orion comprend des concepteurs chez eux  :

C'est le grand écart de nombre d'Abbe ve > 30  et les faibles différences de dispersion du Rouge au Jaune-verdâtre (C-e) qui procure ce résultat.

Critere de dispersion chromatique : (PeCFK51A - PeCKZFS2 ) / (veFK51A -  veKZFS2) = 19,8.10-6

Je ne vois pas souvent cette association car la dispersion  g-F est un peu forte pour réaliser une apochromatique : en visuel et particulièrement planétaire nous n'en avons pas forcément besoin ... :P

 

Pour comparaison si associé avec

S-FPL53 1.43985 (e) ve 94.49 PeC 5454

Pd,C 0.3066, Pe,d 0.2388, Pg,F 0.5340

Critere si association KZFS2 : Cdc = 24,6.10-6 moins bon donc sur la plage planétaire

 

Nouveaux verres qui n'étaient pas dans les conceptions du débuts du siècle : lanthane flint (LAF), fluoro-crown (FK), phosphate crown dense (PSK), flint court spéciaux (KzFSx : de nouveaux n°), certains ne semblent pas avoir d'intérêt pour les profanes, mais Schott et d'autres travaillent à améliorer les associations potentielles.

Voici leur position sur la courbe générale (qui n'est pas celle de travail pour les associations de verres)

 

old-new-schott.png new-schott.png.497bbf786cf596b63e5e8698ecc9fe52.png

Voici deux des courbes de travail pour les associations, ici dans la partie difficile du réglage en visuel de Bleu à Jaune verdâtre. Associer ceux qui ont la même dispersion, mais le plus grand écart horizontal.

DISPERSION2.PNGRPD_diagram.pngPgF-Schott.png

Ce n'est que la moitié des outils, l'autre est celui des écarts d'index, les premières courbes, un bon écart d'index favorise la gestion des courbures.

 

Un autre bon verre un peu anormal que j'utilise souvent (non-ED, special)

N-KZFS4 1.61664 ve 44.27
Pd,C 0.3006, Pe,d 0.2378, Pg,F 0.5590

 

Conclusion :

Il est juste bien dommage que des constructeurs/assembleurs comme APM ou CFF (désolée pour Pal Gyulai que j'estime beaucoup, il semble préférer les f/D plus courts et donc se concentre sur les triplets) fasse appel à des opticiens qui ne se servent que de verre chinois ou japonais, ce n'est pas forcément les "meilleurs" sur le papier qui vont apporter la meilleure solution (en visuel bien sûr).

donc : 180 f9.34 à comparer à 152 f8

C'est bien dommage que LZOS ne vendent plus en Europe : avec leur association OK4 - OF1 ils font eux, une 200 f10 apo

Le marché de l'optique visuelle astronomique n'est pas celui de la photo

Quant au bulldozer chinois, je me pose la question de savoir si il regarde plus loin que de copier (pas toujours bien) un design pointu.

CQFD

 

N-KZFS4 innovation 2015

BREVET DE 102015119942 A1 du 18 Novembre 2015

Citation

Ici, les verres selon l'invention peuvent caractérisé par des coûts de production plus faibles en raison de la réduction des coûts de matières premières et de leurs processus,

 

Edited by lyl
justification choix des verres

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Je viens de discuter avec Mike I. Jones on Cloudy Nights

Un autre Behemoth existe à partir de verres Ohara S-BSM81 + S-FPL55 + asphérisation 2eme surface

coût relatif Ohara : environ 20/21 dépendant du fournisseur. (c'est du Lanthane en frontal : N-LAK21 (Schott) / H-LAK4L (CGDM) /LACL60 (Hoya) et un verre spécial S-FPL55 (un peu moins cher que le 53 car index légèrement moins performant)

Donc à vérifier le coût chez Schott, ça peut être plus cher (...) et regarder l'amélioration qu'une asphérisation peut apporter.

L'asphérisation fonctionne pour contenir le bleu/violet. Il ne faut pas trop la pousser car le résidu chromatique global en prend un coup :

apo au sens moderne et le f/D raccourci un peu

voici la tête du spot avec la couleur bleue 448nm bien contrôlée.

Behemot-180f927-asph-spot.jpg RPD_diagram180f927.png.01847e78271aab57851b5c172f3dca1c.png

 

Un grand merci à Mike Jones pour ses idées "à la Zeiss"

Ce qu'on fait gros, on peut le faire plus petit :P

strehl-180f927.jpg

 

Edited by lyl
asphérisation

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Un peu d'inquiétude quand j'ai retrouvé la conception de Zeiss antérieure pour l'Apoklaas 200f10

Néanmoins, ils n'ont pas les mêmes outils de maintenant ni les études sur la vision humaine. Je l'ai recalculée en automatique en 180/1670

Apoklaas Fraunhöfer vs Planetary Steinheil

1) Grand Champ (version aspherique) vs Zeiss

La différence avec la pondération couleur de nos jours : quasiment aucune.

180-1661-acoma-asph-mtf.jpg180-1670-Z-mtf.jpg

2) Spot planétaire : mon calcul est corrigé de la coma (à gauche), Zeiss laisse filer un résidu faible

180-1682-acoma-spot2.jpg180-1670-Z-spot2.jpg

 

Ils savaient faire, le calage LMS est parfait aussi sur la méthode Zeiss... c'est quand même un compromis extraordinaire.

Avec l'asphérisation on gagne en piqué couleur sur les couleurs extrêmes.

Ca contient un petit halo

asphérique vs sphérique (droite) : franchement pas évident.

Je dirais grand champ pour asphérique et planétaire pour la sphérique.

180-1661-acoma-asph-spot.jpg180-1682-acoma-spot.jpg

calage couleur Zeiss vs calage planétaire.

Zeiss contient le violet extrême via un réglage de raies colorées (=> facilite la fabrication)

Je contiens autour du bleu 448nm et le HA : c'est plus affiné, impossible à faire sans des outils de calcul de masse ni des machines de polissage numérique. Je n'ai pas mis la version asphérique : elle est intermédiaire -> correction contraste meilleure qui n'est pas visible sur le focus.

calage-zeiss.jpgcalage-plan%C3%A9taire.jpg

 

C'est, je pense, pour la répétabilité de la technique de fabrication que le design est légérement décalé de l'optimal, sauf le calage essentiel du contraste. Sans doute le fruit de tests et retours. C'est époustouflant par rapport aux outils de fabrication à disposition.

Aujourd'hui, on va analyser les fronts d'onde par ordinateur en phase de contrôle.

Précédemment, c'est tout par comparaison, foucault, interférométrie...

Franchement, vu les surprises en relisant des historiques, il ne manquerait plus que les tailleurs ait gratté au-delà du calcul papier, en asphérisant par-ci par là pour satisfaire mieux l'outil de contrôle.

 

 

 

Edited by lyl

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Un autre big design hyper classique, djgilley m'a demandée au cas ou il ait envie de faire son monstre par lui même.

Une revue du triplet NASA en moins bien c'est sûr

à f/17.3 et 250 mm ça vaut la TAL 100RS : RC=4.4

pour une 250mm
r1, 1.187, e1= 5/1000, BK7 (x1)
r2, 0.2484, e2= 2.7/1000, KZFS4 (x18) => x9 du à l'épaisseur
r3, 0.2466, e3= 5/1000, BAF10 (x4,7)
r4, 0.9241

http://atom.lylver.org/AstroSurf/Design Optique/TRIPLETcolle-ou-1200planetaire/djgilley-254mm/10 inch f17 tripletc.len

triplet-classique-254f17.3-RC4.4.jpg Les verres sont classiques, pas de surprise avec le BAF10 car il va dans le tube. Les courbes sont assez plates.

Un BK7 F2 à 100f10 est moins courbé certes...

TABLE 11:  ACHROMAT DOUBLETS: GENERAL SPECIFICATIONS FOR BK7/F2 GLASS (in units of focal length)
Type 	aplanat 	R1 	t1 	M1 	R2 	AIR (M2) 	R3 	t3 	M3 	R4
FRAUNHOFER 	YES 	0.6 	0.011 	BK7 	-0.36 	0.001 	-0.363 	0.007 	F2 	-1.51

Il faudrait que je vérifie avec les verres voisins du BK7 car il faut plutôt pousser la plage 507-614 (K7,K10,BK10,K5)

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Le triplet similaire à Ceraglioli 230f13, augmenté à 254mm f13.03

articulé autour de N-KZFS4

pas de verre ED. mais un Kz => diminue l'aberration sphérique.

254f13.03-apo-triplet.jpg.e20d433b2af73535c22816cac986e4e6.jpg

254f13.03-apo-triplet-spot.jpg.c84a1f81a12fcc0a354a28a55e925557.jpg

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Triplet apo, non ED, pas d'asphérique : 120mm f10.5

 

739.5 / 15 / N-SK4 / -238.8 # biconvexe

-238.8 / 6.5 / N-KzFS4 / 238.8  # biconcave

.1 / air

239.5 / 12.4 / N-BAF4 / flat # plan convexe

 

strehl 555nm : ~1

strehl F et C >= .9

120apof105.jpg.bb00675500fcd989640cd68d8e0323e2.jpg

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    • By astrocg
      bonjour
      je me pose la question de l'utilité du bafflage sur le secondaire situé sur le ménisque d'un maksutov alors que sur un scmidt-cassegrin aucun fabricant n'en met
      est ce que le baffle a une efficacité réelle et sur quel objet observé?
      quelle est la différence avec/sans?
      certains ont ils fait des essais en réel?
      certains ont ils fait tes tests avec des bafflages de différentes tailles et différentes formes
      merci pour vos éclairages
    • By Alexandre Cucculelli
      bonjour a tous 
      j'ai un message d'erreur pour la petite Atik GP qui fonctionnait auparavant comme camera de guidage .
      Apparemment l'USB est ok sur mon PC portable .
      Mais pas sur le PC de l'Observatoire  qui lui est sous XP .
      Toujours un problème de driver .
      Je désinstalle et réinstalle le CD depuis un moment maintenant , je suis a bout ...
      Il est certain que la prochaine  ne sera plus une Atik ( c'est ma troisième quand même ) 
      En attendant je persiste avec la GP , pouvez vous m'aidez ?
      merci.
       
      alex.
       
       
       
    • By Loup Lunaire
      Bonjour les Takahashites,
       
      Petite news de ces vacances, Takahashi a sorti le 20 juillet, une nouvelle version de la  FC100D    avec un Z, c'est une variante, plus optimisé pour l'astrophoto.
      Il s'agit d'un doublet à base du fluorite et pour la fiche technique:
       

       
      FC-100DZ
      Spécifications
      Le format2 groupes 2 feuilles de fluorite Apochromat
      Ouverture efficace100 mm
      Longueur focale800 mm
      Taux d'ouverture1: 8.0
      Diamètre de la lentille95 mm
      Longueur totale du barillet d'objectif840 mm (770 mm lorsque le pare-buée est rangée)
      Messe3,9 kg
      Viseur6 fois 30 mm
       
      Les Japonais aime bien les Z, j'ai déjà remarqué cela dans bon nombre de produit et de production, bon chez nous ce serai plutôt le X.
        ici avec le robot Mazinger Z (vignette.wikia.nocookie.net)
       
      Un peu plus de détail sur les performances optiques dans les longueurs d'ondes.
       
      "L'aberration chromatique est également réduite en la combinant avec un verre hautement réfractif compatible avec une dispersion partielle.
      En conséquence, l'intensité de Strehl est supérieure à 90% dans toute la région de lumière visible de 460 nm à 670 nm, le rapport Strehl avec intensité visuelle est de 97,6% et la performance visuelle qui dépasse le FC-100DL de f / 9 est le rapport d'ouverture de f / 8. Est réalisé."
       
       

      citation & image Takahashi
       
      Voilà pour la news,
       
      高橋への良い天国
       
       
       
    • By MCJC
      Bonjour 
      Comme on m'a dit de le faire, j'ai fait des traînées d'étoiles de différents temps de pose, différents iso et différents focus (j'ai même pris une photo complètement défocussée).
      Tout cela pour que vous m'aidiez à trouver le problème qui fait que je n'arrive pas à faire les belles photos que mon matos devrait être en mesure de faire.
      Je n'ai pas pu pointer le zénith car je suis toujours en attente de mes anneaux, commandés depuis cinq semaines. Ce n'était qu'au zénith que le ciel était bien dégagé. 
      Au Nord-Est, entre l'horizon et le zénith, j'ai repéré le W puis il est disparu sous les nuages. Quelques minutes plus tard, dans le même secteur, il n'y avait qu'une étoile, une seule. Sky Map m'a indiqué que j'étais dans le Cocher.
      Comme il n'y avait qu'une seule étoile, impossible de me repérer et de vous dire de laquelle il s'agissait.
      Date : 29 septembre 2019, vers 21h00.
      Orion Apex 127 mm, focale 1540.
      Canon T5I, Rebel, EOS, 18 mégapixels de 4.3um.
      Barlow 2X.
      https://1drv.ms/a/s!AjAYBp2
       
      Le fichier joint inclus 50 CR2 de traînées d'étoiles, plus ou moins longues. Si vous avez besoin d'informations additionnelles, n'hésitez à me les demander, il me fera plaisir de vous aider à m'aider.

       
       
    • By Bernard_Bayle
      Bonjour tout le monde .
       
      En classant du matériel, je suis tombé sur un filtre  en 31.7 inconnu  :
      - retrouvé dans une boite qui ne le concerne pas
      - aucune  marque , indication  sur la bague du filtre
       
      Il est très peu lumineux , beaucoup moins qu'un filtre continuum  ou UV/IR Cut par exemple
      mais plus qu'un IR740nm ...
       
      ** En le plaçant   vers le soleil  ( enfin la luminosité ..parce qu'ici en Bretagne , le soleil c'est une légende urbaine)
         il est rouge foncé 

       
       
      Sinon , posé à Plat,  ça donne  ça :

       
      Voilà , si vous avez une idée je suis preneur ...
      Merci
       
      Bernard_Bayle
       
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