Elie Rousset 2

Saturne nuit du 20 au 21 Problèmes rebonds (attention gros post)

Messages recommandés

Belles images ! Si tu n'as pas de souci d'astigmatisme avec ton ADC, le fait que le problème se voit surtout en L ou V plaiderait bien pour de la turbulence...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

et bien elles sont très belles tes saturnes élie ! je deviens miro ; je ne vois pas de défauts à tes images ! ;):)

 polo

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Pour des non planéteux on ne voit effectivement  le problème que parce que tu le signales parce que sinon c'est magnifique :)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

En effet curieux ces défauts ...

Un certain type de turbulence ?

Mais globalement les images sont belles tout de même ! :x

Bon ciel

Vincent

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Franchement, je trouve tes images excellentes! Saturne est tres difficile, car la finesses des stries des anneaux ne pardonne pas: pour les voir, il faut pousser le traitement, et du coup le moindre rebond se voit comme le nez au milieu de la figure: Là il y en a, mais vraiment peu. Je serais tres content d'avoir tes images! 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 5 heures, Elie Rousset 2 a dit :

avec notamment des rebonds qui apparaissaient sur les anneaux et le globe de la planète

Superbes images  Elie, faut continuer cette nuit c'est l'Opposition !! :-))

tes images sont parfaitement traitées .

 

des rebonds comme ça , je signe tout de suite  .....!!!!

Quand tu parles de rebonds,  pour moi c'est quand ils se situent sur la limbe

des anses ou du globe, "à l'extérieur " , on peut avoir ça aussi sur Jupiter surtout

coté limbe pas éclairé , j'en ai sur ma dernière image de Jup , et depuis que je

gamberge  je me dit que c'est de la Turbu et peut être le vent qui déplaçait bien

la Planète sur le capteur .

 

Bernard_Bayle

Modifié par Bernard_Bayle

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Salut Elie je les trouve formidable un traitement au top bravo :x :x :x

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour Elie,ces images sont magnifiques et je paierai pour avoir les mêmes   ; "rebond" compris .;)

Bravo ,continue à nous régaler de tes superbes photos .

Cordialement .

pe.ce

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Arghhhh j'ai pus qu'à faire le ménage ! J'ai bavé plein mon clavier :)

Elie, ils sont fantastiques tes rebonds et même les images que tu en as fait ;)

Bonne soirée,

AG

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bravo  Elie  ,  superbes  Saturne   ,  beaucoup de potentiel  dans ces images   ,  il manque pas grand chose pour ta collimation  en effet  ,  pas sûr que  tes rebonds sur tes images  viennent de ça  ,  mais bon  ………. à creuser  quand même  pour  ne plus l'avoir  bien sûr   ,  alignement  optiques  qui sait  ……………;)

 

Michel 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Salut Elie, de magnifiques Saturnes nom di diou ! Je ne vois rien qui me gêne ? Tu parles des rebonds ( stries ) qu'on voit sur les anneaux dont un qui ressemble à un artéfact d'Encke ? Je ne connais pas d'images de Saturne qui ne présentent pas ces rebonds, toutes les saturnes publiées dans ce forum ont des rebonds sur l'anneau. Ou alors c'est autre chose que je n'ai pas vu.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Leger ce rebond et de bien belles images Elie, bravo !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Superbes ces saturnes. Difficile aussi pour moi de voir des defauts sur ces images

 

Nicolas

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Merci Christophe Pellier, polo0258, JB Gayet, blacksky, dfremond, rené astro , Bernard_Bayle , Sauveur, Gerard THERIN,  pe.ce , ALAING , M28, ValereL, Phil.J, astrogatel ;o)

Pour vos réponses et commentaires  ;o)

Concernant ces images, je me suis rendu compte que c'était pas trop mauvais et que ça méritait un post en finalisant les traitements. 

En général en fin de séance (avant d'aller me coucher ou de filer à la douche si c'est un jour de boulot) je lance AS3 sur les captures, et je le laisse traiter en masse tous les films, avec 4 sélections en nombres d'mages (1500, 2000, 2500, 3000).

Ensuite à tête reposée, je visualise les images png et j'évalue la qualité des images prétraitées par AS3 , si j'ai un doute (ou si les images sont sympas) j'en traite rapidement une ou deux avec Registax 6. c'est à ce stade que je m'en était arrêté sur cette série de capture sur Saturne, et les films traités (de mémoire de l'IR742) présentaient avec ce traitement sommaire des rebonds pas très sympatriques. Heureusement  qu'après en avoir parlé sur la liste, et aussi parce que je voulais essayer de comprendre, on m'a conseillé de traiter les images et de les poster. car sinon c'était poubelle pour toutes les captures.

Le résultat (j'ai quand même du fignoler le traitement) est meilleur que ce que j'attendais, mais pas aussi bon que je l'avais imaginé pendant les captures (en général je suis toujours trop optimiste sur la qualité des films lorsque je suis en phase de capture ... sans doute la fatigue ou l'excitation ;o)

En re-visualisant les films je me suis aperçu que ça bougeait quand même pas mal au niveau des anneaux, même si la division de Cassini était large et bien définie sur les images brutes.

 

Pour en revenir au sujet du post, c'est à dire la raison de ces rebonds, j'ai écarté le problème d'alignement optique (j'ai refais des essais le 30 et avec un autre montage et une autre barlow, j'ai aussi des rebonds).

Pour la colim, je l'ai reprise quelques jours après, et effectivement elle n'était pas top ce soir là, maintenant je pense que cela à plutôt joué sur la qualité de l'image (MAP pas parfaite) que sur l'apparition de ces rebonds, (il n'y avait quand même pas un boulevard à corriger).

Dernière possibilité la turbu, et là je me suis rappelé avoir eu l'impression d’apercevoir par moment la division de Enke pendant les captures (j'étais optimiste là ;o))))

Le 30 j'ai refais une séance sur Saturne, globalement c'était moins bon et ça bougeait beaucoup, avec ce coup ci (et là c'était net) un dédoublement de Cassini sur les anneaux (cf images brute et traitées jointes) 

Je pense qu'il y ait de bonne chance que le problème vienne de là, mais l'option colim imparfaite n'est peut être pas à écarter totalement.

 

Une image du 30/06/2018 (ici avec un filtre rouge)

Sat_30_06_2018_22_03_44_R_l.jpg.d17c846f6f46b326b8259bf685a340d4.jpg

et la une image brute du film (il y en avait beaucoup avec ce dédoublement des anneaux)

 

Sat_30_06_2018_22_03_44_R_B.jpg.c8194100dc9d59154c2d27c3522787a9.jpg

 

Ah j'oubliais, les images on été capturées avec une autre barlow (la MEADE 2x, qui me donne un grossissement plus important qu'avec ma Clavé (elle aussi en 2X). par contre celle ci, ou du moins sa partie optique en 31,75  s’insère parfaitement dans le raccord prévu). ma barlow Clavé étant à l'origine en 27mm, j'ai du bricoler un tube en PVC, sur lequel se portaient mes doutes concernant mon alignement optique.  

 

 

 

 

 

Modifié par Elie Rousset 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bravo c'est superbe cette série ;)

JC 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Mouais  ……..  pas  terrible  en  effet  ton  affaire  Elie   ,   j' vois  un  dédoublement   de  11h  vers  5h  dans  ton  image  ,  en  biais  nan  ?   ,  déjà  sur le  globe  à  11h   ,  hummm   pas  simple  tout ça  :(

 

Michel

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour Elie,

 

tu avais visiblement de bonnes conditions et tu as su en profiter.

Je n'ai pas lu tous les commentaires faute de temps.

 

**********************************************************************************************************************************************************

Pour le traitement des images avec l'apparition d'artefacts assez importants, quatre points de vue peuvent émerger :

 

- certains dirons que ça vaut un zéro pointé : éliminatoire donc, (mais souvent les amis sont gentils)

 

- certains vont les intégrer car il leur parait évident que ce sont des artefacts (on a l'habitude des images)  : on est dans le subjectif total,

 

- d'autres vont bricoler les artefacts afin de les faire disparaitre, ( c'est la vision picturale des images astronomiques ) : on ne traite pas, on peint,

 

- et d'autres enfin, aimeraient un traitement si doux qu'il ne fasse pas apparaitre d'artefacts : mais on perdra au passage bon nombre d'autres 'vrais' détails.

**********************************************************************************************************************************************************

 

A chacun de choisir sa vision des choses.

A mon sens " le Beau " et " le Précis " ne sont guère compatibles en imagerie astronomique amateur, dès lors que le sujet est un tant soit peu difficile.

L

 

Lucien

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Superbe images de la belle !!!Avec une préfèrence pour l'IR742_RGB :x

En tous cas, moi j'aimerais bien en sortir à ce niveau ......;)

Même avec ces problèmes de rebond !!!! 

Ne te décourage pas....

Bruno.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Pour moi Elie il n'y a AUCUNE ambiguïté , ces problèmes de dédoublements

proviennent de la Turbu , j'ai eu exactement la même chose sur saturne

lors d'une dernière session , un grande partie de Cassini correcte et des

petits dédoublements en particulier près des anses , ça peut même

engendrer des "largeurs" de Cassini différentes sur le pourtour  .

 

Un problème de dé-collimation n'engendre pas ces dédoublements

mais seulement comme je l'avais écrit dans un autre post  une disymétrie

des anses .

 

Bernard_Bayle

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Elie,

 

Je reviens car j'ai du abréger juste avant.

Pour dire que dans le lot tu as quand même de très bonnes images de cette Saturne pas facile.

Oui, très proverbialement l'artefact en question provient probablement d'un problème de turbulence.

Bonne suite et merci pour ce partage.

 

Lucien

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 5 heures, JC a dit :

Bravo c'est superbe cette série ;)

JC 

Merci JC ;o)

les dernières images ont surtout été postée pour montrer (lors de la dernière séance le 30/06) les dédoublements et les rebonds générés par la turbulence ce soir là, sur les images d'origine (nuit du 20 au 21) il n'est pas certain (même si je pense c'est probable) que les rebonds (plus discrets que ceux du 30/06) soient générés par la turbulence.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 5 heures, M28 a dit :

Mouais  ……..  pas  terrible  en  effet  ton  affaire  Elie   ,   j' vois  un  dédoublement   de  11h  vers  5h  dans  ton  image  ,  en  biais  nan  ?   ,  déjà  sur le  globe  à  11h   ,  hummm   pas  simple  tout ça  :(

Merci Michel ;o)

Oui effectivement sur les images du 30 c'est pas très beau ;o) je n'aurais pas traité les images et posté, si ce n’était  pour illustrer essayer d'apporter une réponse pour comprendre les rebonds du 20/06

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant



  • Contenu similaire

    • Par QGineys
      Bonjour à tous
       
      Cela fait logtemps que je n'ai rien posté mais ce matin j'ai profité d'une nuit astro avec un copain pour faire des test avec mon nouvel adc pa.
       
      j'avais un adc zwo, et je n'ai jamais réussi à avoir un réglage propre avec celui-ci bien à l'horizontal. le réglage avait l'air propre avec un axe de correction 20 degrés en dessous de l'horizontalité. mais n'étant jamais en accord avec la théorie d'utilisation d'un adc, j'etais jamais sur de moi, et un test sur etoile n'était pas très concluant.
       
      Là maintenant avec le nouvel adc, c'est propre, en accord avec la théorie, et réglé en quelques secondees à peine!
       
      Ci joint la collimation avec filtre ir642, meme etoile avec adc au neutre, et meme etoile adc réglé (reglage perfectible)
       

       

       

       
      enfin j'en ai profité pour faire la première Satune de l'année à 17 degrés, pour le kiff.... mais meme avec cet adc, j'ai constaté qu'à cette hauteur, l'axe de correction est sous l'horizon aussi. à 30 degrés, je ne constate plus ça. votre avis la dessus?
      Pour Saturne elle meme, on va pas se mentir, à 17 degrés, on fait pas de miracle... cela dit, on voit la difference de teinte entre l'equateur et l'hemisphere nord, on voit les anneaux qui se ferment un peu plus, et l'hemispere sud qui est toujours legerement bleu/vert.
       
      deconvolution wiener, saturation, balance des blancs.
      30% d’une vidéo de 240s. Pas de derotation 



       
      Bon dimanche à tous

    • Par Christophe Pellier
      Hellooo
      Après un long silence dû à des engagements associatifs exigeants (mais passionnants !) je trouve enfin le temps de commencer à publier quelques travaux que j'ai sous le coude  
      Ce fil est une étude des couleurs de Saturne par photométrie, c'est le même travail que j'ai déjà fait sur Jupiter, mais c'est la première fois que je m'attaque à la planète aux anneaux.
      La cible est plus compliquée que Jupiter, à cause des anneaux justement. Au départ je pensais trouver dans la littérature des équations permettant de retrancher la luminosité de ces derniers, mais je n'ai pas réussi à trouver comment faire. Cependant, comme je travaille sur des images résolues, contrairement aux susdits papiers, il m'est possible d'isoler le globe des anneaux extérieurs et d'en calculer la magnitude. Il reste une portion du système d'anneaux devant le globe. Ce n'est pas grave pour le projet qui est de calibrer la luminosité du disque, mais ça limite la comparaison aux références de magnitudes qui existent... 
      Le comportement photométrique de Saturne diffère également de celui de Jupiter, sans parler des anneaux, car il y a des variations saisonnières marquées qui font que l'éclat de la planète dans le rouge et l'infrarouge en particulier connait des évolutions très sensibles. Le globe est moins rouge aux équinoxes, plus aux solstices (quand on réintègre les anneaux, c'est l'inverse : le système complet est plus bleu aux solstices)
      Comme vous le savez, Saturne s'avance vers sa prochaine équinoxe, qui aura lieu en 2025 - passage à l'automne pour l'hémisphère nord. En conséquence, il y a des variations d'éclat et de couleurs assez marquées et rapides, en particulier de l'hémisphère sud qui sort de l'hiver.
      Les observations ont été faites en deux fois au mois de septembre de l'année dernière, juste après l'opposition, en utilisant deux étoiles dans le Capricorne et le Verseau. Le seeing était très bon pour la série UV-visible. 
      Je mets des séries de 2022 pour comparaison, mais je n'ai pas fait de calibration pour cette année-là.
      Voilà d'abord un graphique avec les valeurs de magnitude et d'albédo. Je suis très bien sur les références en UV, bleu et visible, mais je trouve une variation à la baisse sensible en R et IR. Il est possible que ce soit justement dû à l'approche de l'équinoxe, en tous cas les deux valeurs en bande R, obtenues sur 2 nuits différentes et avec 2 filtres différents, sont identiques donc ça sent quand même bon !
      La comparaison avec les références n'est possible cependant que parce que la luminosité des anneaux, de l'UV au bleu, est très proche du globe en 2023. Pour le méthane par exemple, il est évident que l'albédo de 12% est trop élevé pour le globe tout seul...
      Enfin, j'ai encore ajouté le B425 dans la boucle. La bande passante de ce filtre encadre la partie du spectre des planètes joviennes où les variations de contraste sont les plus fortes dans le système de bandes. Ca ne sera pas très notable pour Saturne a priori, par contre pour Jupiter ça sera un filtre clé !
       

       
      Voici les planches d'images en version psf, pour mieux se rendre compte.
      En couleurs : on voit bien la variation de l'hémisphère sud qui passe du bleu au vert  (spoiler : dans l'épisode 2 à venir, j'arrive à démontrer la variation avec des chiffres)
       

       
      Planche UV-visible :
       

       
      Planche IR : j'ai l'impression que la luminosité du globe a diminué en IR et CH4, mais je n'ai pas encore fait la comparaison, on verra ce que ça dit... suspense
       

       
      A venir l'épisode 2 où on parlera du profil photométrique de pôle à pôle. Dans le 3ème on parlera des anneaux  je mettrai les résultats ici même.
    • Par guy03
      Bonjour
      Voici mon petit bilan de l'année 2023 avec 4 images. Je pense que celle qui me fait le plus plaisir c'est celle de Jupiter tirée d'un seul avi. C'était le premier essai avec l'asi 662 MC. Quelle surprise agréable, j'ai tellement misèré avec cette planéte. Le gif avec Saturne et les spokes m'a ....rendu bien content!!. Je me suis régalé avec vos images également, j'ai vu des "perles" et des images de qualité moindre mais qui remplissaient de joie ceux qui les avaient faites. C'est tellement important d'avoir du plaisir avec un résultat que l'on trouve sympa etc , on galére parfois à se geler les meules dehors, le matos qui déconne, l'humidité  etc etc. J'en apprends tous les jours ici sur ce fofo, je chope des tuyaux, idées, merci! Bon assez blablaté ....Ah si....J'ai fait de belles observations également cette année, M51 avec mon super oculaire Leitz par exemple.....quel pied!!! Bonne fin d'année à tous!!

       
       

       
       

       
       

    • Par Rdj22
      bonjour,
      belle météo ce samedi 16 décembre, enfin une journée débarrassée de toute ces couches de nuages et ces trainées d'avions.
      j'ai donc pu rendre visite aux géantes et faire ces quelques images.
       
      je n'avais pas pu observer Saturne cette année, c'est donc chose faite en ce tout début de nuit ou la planète passe le méridien à 26 degrés de hauteur après 18h. je ne me suis pas attardé et je n'ai fais que deux SER de 180s.
      pour ces acquisitions, j'utilise pour la première fois les cameras Neptune 664C et  Apollo M Mini
       
      _2023_12_16_1714_0_U_L

       
      puis, rapidement, c'est au tour de Jupiter,
      le ciel est assez stable mais un vent de Sud-Est apporte pas mal de turbulence. la mise au point est difficile à faire, et la plupart de mes films que j'avais lancés par séquences ne seront pas exploitables alors que les conditions étaient les meilleures 
       
      je reprend le contrôle vers 22h mais les conditions ont bien changées
      Neptune 664C: dérotation de trois images issues des vidéo de 90s (10%)... elle est prometteuse cette camera et sa taille de capteur me convient bien.
      2023-12-16-2118_2-U-L-Jup

       
      et assemblage d'images IR610 et couleur par dérotation de 9 images retenues
      _2023_12_16_2130_3_U_L_Jup

       
       Apollo M mini avec filtre IR 610 (7 SER de 75s - 15% retenu)
      _2023_12_16_2143_7_U_IR610_Jup_7img

       
      et pour finir, une rapide visite à Uranus à qui je n'ai pu consacrer que 15 minutes de captures...
       
      _2023_12_16_2239_6_U

       
      voilà pour cette session planétaire de décembre, je ne sais pas s'il y aura d'autres soirées d'exploitables d'ici la fin de l'année mais ça fait plaisir de savoir qu'on peut encore bénéficier de conditions assez favorables en cette saison...
       
      acquisition:
      N 400 f5 - powermate 4x - f/d 28 - 8600mm - ADC PA - IMX664 et IMX429 avec Firecapture
      traitement:
      AS!3 - WJ et PIX
       
      bon ciel à vous tous
      bruno
       
    • Par Shaihulud
      Hello hello
       
         J'ouvre un post pour 2023 mais je ne suis pas sur de faire d'autres shoots de la belle
      car si le temps est comme depuis ~5ans par chez moi, dans 1 mois, le ciel se ferme
      pour jusque février voir mars 2024
       
      Dire qu'en 2015, 2016 & 2017, je passais de septembre à fin décembre dehors en visuel 
       
      A+
      David
       
       
       
       
       
      Le seeing était pas génial du tout mais, j'ai mon souvenir de 2023
      C'est la première fois de ma vie que je vois la belle avec l'anneau aussi
      horizontale et j'adoooooooooorrrrrrrreeeeeee

       
       
       
       
       
      Je vais attendre la fin de la saison pour compléter ma plaquette

       
       
      Edit 20230822
      Le 406 est pas près de sortir vu comment c'est difficile avec le 254

       
       
      Edit 20231218
      Voili voilou ma dernière et meilleure belle pour 2023
      Cela a été compliqué mais j'ai ma belle pour compléter ma planche évolution.

       
  • Évènements à venir