Sauvons la nuit

[ALAING 58 798]

il y a une heure, RIGEL33 a dit :

Il m'a avoué qu'il envisageait cette coupure pour réduire la délinquance et les incivilités. 

 

C'est un bon début mais une réaction bizarre, la délinquance et les incivilités n'ont lieu que l'été ?

Les vacanciers sans doute

J'espère non seulement que l'expérience portera ses fruits mais qu'elle ira un peu plus loin

[PerrouriefhCedric 4 120]

Et qu'elle fera des émules... 

[rené astro 9 503]

il y a une heure, RIGEL33 a dit :

Le maire de la commune qui héberge notre association d'astronomie m'a dit qu'il allait demander la coupure  de l'éclairage public du centre bourg du vendredi soir au lundi matin pour toute la saison estivale

  BRAVO   MONSIEUR LE MAIRE  !!!!!  VOILÀ QUELQU'UN DE SENSÉ AU MOINS  

[biver 6 573]

Je ne sais pas si vous avez noté (mais je n'ai vu que la fin de la présentation), mais hier soir vers la fin du JT de France 2, N. Chateauneuf présentait des images de la terre vu de satellite la nuit et leur évolution dans le temps - nous on dirait des images de pollution lumineuse, car je ne vois pas comment on pourrait qualifier autrement la lumière des villes qui part dans l'espace ()...

Mais c'était présenté comme un argument de preuve d'activité économique, avec référence à un économiste américain (je me demande si l'économie n'est pas à l'écologie ce que l'astrologie est à l'astronomie... ), qui disait que le taux de croissance en Chine ou en Inde était moindre que ce qu'annoncé par leurs responsables (par ex. +8% au lieu de +10%) d'après l'évolution de l'éclairement nocturne...

Moi je me pose la question s'il ne pourrait pas aussi y avoir un biais occidental consumériste qui considère que la (pollution) luminosité des villes dot être proportionelle à l'activité économique... et si les Chinois et les Indiens n'avaient pas une longueur d'avance sur nous sur le respect de l'environnement?

 

Sinon, cela traduit le mépris réel de l'économie pour le respect de l'environnement, malgré des mesures de protection trop locales et de com (?):

puisqu'on considère qu'il n 'y a de vie (économique) que s'il y a croissance et que la pollution lumineuse doit augmenter pour reflèter cette p.. de croissance (économique, pas écologique )!

 

Nicolas

 

 

[ALAING 58 798]

il y a 4 minutes, biver a dit :

Mais c'était présenté comme un argument de preuve d'activité économique, avec référence à un économiste américain

 

Tu as tout dit

 

il y a 5 minutes, biver a dit :

et si les Chinois et les Indiens n'avaient pas une longueur d'avance sur nous sur le respect de l'environnement?

 

Espérons-le

[PETIT OURS 24 626]

salut  

dans ma région tout est toujous allumé, sinon les touristes repartent aussitôt  

quel cruel dilemme, avoir un ciel parfait, ou vivre du tourisme ?   

Avoir du travail, ou être astronome amateur? 

[PerrouriefhCedric 4 120]

Je suis entièrement d'accord avec toi, Nicolas. Il transparaît de ces analyses un esprit non seulement artificialisé, ce qui est déjà inquiétant, mais en plus irresponsable. L'archétype de l'économie qui n'est connectée à la nature que pour en être prédatrice. Affligeant (mais hélas, pas étonnant), que l'on puisse encore lire ce genre de choses en 2018. Ca émane de gens qui ont un bon siècle de retard

[Saci- 980]

Autrefois les arbres n'étaient jamais malade..

Les forets sont capable de déclencher les pluies..

C'est pas pour rien que les feuilles des arbres tombent sur le sol et qu'elles passent du vert au jaune puis brune...

C'est grâce à ces feuilles tombé sur le sol que la magie s'opère..C'est comme un réseau internet qui permet aux arbres de puiser même à des kilomètres la substance dont il à besoin..

Çà s'appelle la Mycorhization...

Le saviez-vous

 

[RIGEL33 2 697]

Il y a 23 heures, ALAING a dit :

C'est un bon début mais une réaction bizarre, la délinquance et les incivilités n'ont lieu que l'été ?

Cela fait des années que les jeunes gens locaux, lors des vacances scolaires, se défoulent la nuit dans les villages. 

Ils n'ont rien d'autre à faire, s’enivrent (ou pas) et finissent par pousser des hurlements en cassant tout ce qui tombe sous leurs mains. 

On les a déjà croisé alors qu'on traverser le village après une nuit d'observation.

 

Après plusieurs plaintes d'associations essentiellement sportives, leurs installations étant en première ligne, j'avais soufflé plusieurs fois au maire cette solution de l'extinction pour limiter les dégâts... entre autres arguments !

Dernièrement, je l'ai invité à se rapprocher de ses homologues girondins qui coupaient déjà l'éclairage public pour voir comment cela se passait chez eux. 

 

[Motta 3 669]

De l'art de passer pour un mytho :

 

Voilà voilà, il se trouve qu'hier soir…. L'éclairage public était totalement coupé dans la ville où j'habite (pas dans la ville juste à côté, que je vois de la fenêtre de mon bureau, mais enfin, quand même, déjà dans ma rue et quelques autres au-delà….) J'étais juste fou de joie… Mais en même temps, je me suis dit : non, pas possible, il doit y avoir une panne quelconque…. Or, or or, le fait est que …. cette nuit, pareil, pas d'éclairage !!! Incroyable….. Ce serait une décision de la mairie ? Je vais me renseigner….. M'enfin, si ça se confirme, je suis donc un ultra-verni, qui habite en région parisienne dans une ville qui coupe l'éclairage la nuit… Hallucinant…. Déjà que je ne croyais pas au truc des vitrines, là, c'est dingue, encore ça en plus dans la foulée…. C'est carrément Byzance !!!! Oui bon, ça a l'air trop beau pour être vrai, et pourtant, pourtant (moi-même j'ai du mal à y croire à deux trucs comme ça coup sur coup, mais…) 

 

Alors, confirmation, ça ne donne pas ne serait-ce qu'un peu de VL (vraiment trop de PL partout autour…), mais quand même, ça fait sacrément plaisir… Donc tout n'est pas perdu… Il y a des politiques intelligents, même en région parisienne, génial !!!

 

 

[Motta 3 669]

Nan mais laisse tomber…. Chuis trop dég…… Avec des efforts, j'ai trouvé les renseignements… Travaux sur l'éclairage, qui seront finis le 23 juillet… Pffff…. Nan ben en fait en région parisienne les politiques sont tous des cons !!!!! ………….

 

 

Modifié 7 juillet 2018 par Motta

[PascalD 4 364]

Le 04/07/2018 à 11:15, biver a dit :

et si les Chinois et les Indiens n'avaient pas une longueur d'avance sur nous sur le respect de l'environnement?

Hum, j'ai comme un doute, vu l' état de la Chine et de l'Inde question environnement. Par contre, écalairer n'importe comment n'est peut-être pas dans leur culture. Mais balancer les ordures et déchets industriels direct dans les fleuves, cramer du charbon jusqu' à ce que l'air devienne irrespirable (New Dehli, Beijing), ils savent faire.

Il y a 8 heures, Motta a dit :

en région parisienne les politiques sont tous des con

Avec un peu d'effort de recherche, sur ce sujet on doit pouvoir généraliser à la majorité du territoire, je pense.

 

 

[PerrouriefhCedric 4 120]

Il y a 13 heures, Motta a dit :

et pourtant, pourtant

 

Et pourtant, pourtant, je n'aime que toi !...

 

(Pardon )

[biver 6 573]

Motta, il vont te remplacer des sodium haute pression par des LEDs avec la même puissance électrique et 3x plus de lumière... ... je crains!

Ici des vieux éclairage au mercure, qui éclairaient juste ce qu'il faut pour ne pas couvrir les phares des voitures, ont été remplacés par des LEDs éclairant bien plus (pas mesuré, mais en tous cas on ne voit plus ses feux de croisement comme avant)... et on avait voté en AG de résidence sur un projet Sodium Haute Pression, pas LEDs...

Nicolas

[ALAING 58 798]

Comme quoi le poids des lobbies c'est autrement pire que celui des nippons sur la Chine

 

[ClaudeS 3 529]

On est obligé de bouffer les surplus d'électricité nucléaire la nuit et donc on s'éclate à illuminer le ciel. On peut rien faire contre.  Mais il ferait mieux d'utiliser l'électricité autrement. Il faut leurs donner des idées à ces pauvres petits gars d EDF.

1 production d'huile carburant par microalgues sur photoreacteur.

Cela va les occuper plutôt que de chasser le petit maire de province pour lui fourguer de l'électron pas cher pour faire de sa ville un arbre de Noël.

[ClaudeS 3 529]

J'ai depuis 3 ans un pieds à terre en Vendée, Saint-Jean-de-Monts et j'observe depuis peu près de Challans. Que le ciel est beau comparé au sud77/limite 91. Quelle chance ils ont ici. Le ciel est un spectacle magnifique et reconnaître les constellation un plaisir, alors que l'on se pète les yeux en région parisienne. Qu'est-ce qu'ils attendent pour faire quelques chose. On nous a confisqué le ciel. Enfoirés.

[Invité iblack]

Il y a 3 heures, schuhmacherclaude a dit :

On nous a confisqué le ciel. Enfoirés

 

Oui mais qui est "on" ?

C'est  avant tout une majorité de citoyens qui n'ont en rien à foutre de regarder le ciel et qui préfèrent, même si c'est un leurre, se sentir en sécurité, et peut-être faire du lèche vitrine  la nuit après minuit  

Il faut remercier les maires qui ont eu le courage d'imposer une coupure de l'éclairage public pendant plusieurs heures...

La pollution lumineuse va de pair avec la biodiversité et comme l'a si bien dit N. Hulot "tout le monde s'en fiche".

[Kaptain 5 874]

il y a une heure, iblack a dit :

Oui mais qui est "on" ?

 

Le lobby nucléaire, qui ne sait que faire de son électricité pendant la nuit.

[ALAING 58 798]

Ben y a qu'à faire tourner les usines la nuit !

C'est pourtant pas compliqué

[Invité iblack]

il y a une heure, Kaptain a dit :

Le lobby nucléaire, qui ne sait que faire de son électricité pendant la nuit

 

[mode polémique on]

Ça c'est du grand n'importe quoi !

L'état détient 83,5 % du capital d'EDF, alors parler de lobbying ...

Le problème est historique avant tout, le choix du "tout nucléaire" date de la fin des années 60 (avec accélération du programme pendant les années 80), aujourd'hui on vit encore avec, mais il parait que les EnR pointent leur nez pour le remplacer,  mais ça ne changera en rien à la pollution lumineuse !

Le problème c'est qu'il faut produire ce que l'on consomme à un instant T, que ce soit avec du nucléaire, de l'hydraulique ou des EnR ne change rien.

Une diminution de la PL ne passera que par une formation/sensibilisation des citoyens à un retour à la nature, nature qui comprend le ciel...

[mode polémique off]

Modifié 9 juillet 2018 par iblack
Ajout argumentaire

[ClaudeS 3 529]

Il y a 1 heure, iblack a dit :

C'est  avant tout une majorité de citoyens qui n'ont en rien à foutre de regarder le ciel et qui préfèrent, même si c'est un leurre, se sentir en sécurité, et peut-être faire du lèche vitrine  la nuit après minuit

L'éducation et la pratique de l'astronomie est très très insuffisante en milieu scolaire ainsi que les dangers et les impacts négatifs de la PL.

Il faut en revenir au fondamentaux  (ce n'est pas être réactionnaire ). Hier une famille est passée pendant que j'observai et ils sont partis enchantés. Le père surtout et une des filles qui a pris saturne sur son téléphone.  Quel plaisir du partage. Maintenant on gave les enfants d'images virtuelles. Bientôt on leur fera perdre toute notion de la réalité. On pourra éclairer la terre du ciel.

[Kaptain 5 874]

il y a 58 minutes, iblack a dit :

Le problème c'est qu'il faut produire ce que l'on consomme à un instant T, que ce soit avec du nucléaire, de l'hydraulique ou des EnR ne change rien.

 

Non : l'hydraulique, tu peux le consommer quand tu veux, le thermique aussi. Le nucléaire, tu ne peux pas le stopper, c'est tout ou rien. On peut le baisser un peu, c'est tout. Bien sûr qu'EDF est à 85% à l'Etat, mais pas les sous-traitants... Et le lobby des ingénieurs de grandes écoles, il existe bel et bien.

[Invité iblack]

il y a 34 minutes, Kaptain a dit :

Le nucléaire, tu ne peux pas le stopper

 

Encore une assertion qui est fausse, un peu de lecture sur le sujet https://energie-developpement.blogspot.com/2018/02/flexibilite-parc-nucleaire-EDF.html

où on apprend comment EDF a fait évoluer la technologie et les process pour pallier à l’intermittence des EnR (éolien, panneaux solaires).

Par ailleurs, dans la production d'électricité il n'y a pas de surplus, on doit s'assurer en permanence que production = consommation sous peine que le réseau s'effondre (cf. blackout de 1978). Il y a un éventuel "surplus" si on tient compte des exportations vers les autres pays européens.

Pour finir, je ne suis pas du tout pro-nucléaire mais j'aime bien quand les arguments restent objectifs et surtout d'actualité (ce qui était vrais hier, ne l'est pas forcément aujourd'hui)...

Modifié 9 juillet 2018 par iblack

[ALAING 58 798]

Voir aussi les STEP

On utilise l'énergie électrique en surplus la nuit pour pomper et remonter l'eau dans les réserves hydrauliques

Elle est pas belle la vie ?