Question

Bonjour, je suis en recherche d’informations afin de m’équiper d’ici quelques temps d’une lunette pour du planétaire et du ciel profond. Je m’oriente donc vers une lunette d’environ 120 à 150mm de diamètre avec une focale comprise entre 800 et 1200mm afin de ne pas dépasser f8 sans descendre sous f5.6.

L’usage sera principalement visuel avec quelques photos de temps en temps.

Etant photographe je connais les pb optiques tel que les AC ou la diffraction et suis par conséquent exigeant quant à la qualité d’image perçue.

 

Voilà donc ma question:

Mon budget n’étant pas illimité vaut-il mieux se tourner vers une bonne acromat avec des optiques correctrices d’AC ou bien opter pour des Apo d’entrée de gamme?

N’hesitez pas à me faire des suggestions ad hoc où à m’indiquer quels sont les marques les plus recommandables.

 

Merci.

Modifié par Ulysses

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51 réponses à cette question

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Bonsoir et bienvenue au club :)

 

Hum hum je ne critiquerais pas le choix d'une lunette, moi j'aime bien :)

Mais attention, une lunette de 120/150mm en 800 à 1200 de focale c'est pas rien !

Va falloir aussi penser à une monture sérieuse surtout pour le ciel profond qui est très exigeant.

Maintenant, le choix achro APO, ce sera surtout une question de budget !

Et . . . tu vas avoir beaucoup d'autres propositions 9_9:D¬¬

Bonne soirée,

AG

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bien d'accord avec alaing , une lulu de 120/150 ça commence a etre imposant donc bonne monture obligatoire. L'EQ6 est un minima ;) 

 

il y a la nouvelle skywatcher 150/1200 qui vient de sortir, c'est une semi apo mais en visuel si elle est du meme niveau que ses petites soeurs c'est très interessant! 

 

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Bonjour,

 

En fait tu veux une lunette polyvalente, pour faire un peu de tous comme moi ?

Moi j'ai un F/D trop long , pour toi mais celle-là :

 

Starwave 152 V3 "Red Tube" Achromat Refractor Telescope F/D 5.9

 

de chez Altair Astro.

SW152-ACR-V3-DSC_1650_450w.jpg

 

Bon ciel aux réfracteurs

 

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Bonjour & Bienvenu Ulysse,

 

Une Lunette ou un Mak pour débuter est un bon choix car cela ne bouge pas => en principe pas de collimation à faire !

 

Il y a 4 heures, xavier2 a dit :

skywatcher 150/1200

 

Xavier t'a bien conseiller pour la SW 150/1200 - f8 (doublet achromatique à verre inconnu avec crayford de 2" et poids de 7,7kg ) image.png.b464130822b130f211158723bee566ad.png https://www.promo-optique.com/lunette-astronomique-tubes-optiques-150-1200-tube-seul-p-354111.html?utm_source=google_shopping&utm_medium=cpc&utm_campaign=comparateur&source=4&gclid=Cj0KCQjwm6HaBRCbARIsAFDNK-juRhgPW7kKQh4c4z-TkXTPFIcdh1aUttGV2MVUWhR0aCMDEmswSaIaAtj8EALw_wcB

 

 

Loup Lunaire avec l'Altair  152/900 f5,9 (doublet achromatique à verre Ohara/Schott  avec crayford de 3" et poids de 11,2kg) https://skyvision.fr/boutique/lunettes/altair-starwave-152mm-v3-rouge-red-f-5-9/

Il y a 3 heures, Loup Lunaire a dit :

Starwave 152 V3 "Red Tube" Achromat Refractor Telescope F/D 5.9

 

 

Ceux sont deux modèles différents car deux qualités très différentes (cela se voit sur le prix même si ces deux la sont en promo actuellement).

 

En effet, la Starwave est de qualité supérieure en optique et en mécanique : ce qui est un plus pour l'astrophotos !

 

De plus, comme t l'indiques Xavier, il ne faut pas oublier la monture ! Et suivant la lunette tu n'as pas la même monture car leur poids est très différent :

Maintenant, parlons Money :

  1. le set up conseillé par Xavier (SW 150/1200 + HEQ5) est à 1.638€ (630€+1008€) 
  2. le set up conseillé par Loup Lunaire (Starwave + NEQ6) est à 2.323 € ( 999€+1.324€)

Sachant qu le Set Up de Loup Lunaire est mieux qualitativement !

 

Ma proposition et mon conseil pour commencer est :

  1. laisse tomber les APO d'entrée de gamme car tu vas avoir que des doublets APO de petits diamètres ! (c'est meilleur en photo mais pas bon en visuel à cause du petit diamètre !)
  2. je te conseillerai l'un de mes Set Up qui est la Bresser AR152/760 - f5 ( quadruplet Petzval (4 lentilles) avec Crayford Hexafoc et poids de 10,6kg) + monture EXO2GOTO à 1.349€ l'ensemble Tube + monture ! image.png.4883b5cd2ac802158c91c5398e0076df.png https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-bresser-ac-152-760-ar-152s-messier-hexafoc-exos-2-goto/p,14209#tab_bar_0_select

N'hésites pas à suivre le lien pour avoir un avis client sur ce Set Up

 

Pour moi ce Set Up est supérieur en qualité car diamètre de 152 et formule optique Petzval à 4 lentilles qui permet le visuel et la photo du CP et du planétaire en y rajoutant deux filtres Baader (Fringe Killer + Contrast Booster) pour la photo planétaire uniquement => tu battras en luminosité/contraste  les APO de diamètres similaires ou inférieurs mise à part la Taka 150 ou la AP 150 Starfire ! et tu pourras faire en plus de la photo Grand Champ du CP comme NGC 7000 North America !

 

Voilà mon Set Up AR 152/760 visuel : 1_s.jpg.19f3898051c5ba6756a522304e5e72cc.jpg

 

 

un autre Set UP moins cher est le SkyWatcher MAKSUTOV 127/1500 sur AZ SynScan goto à 494€ 

image.png.00cd4afc1232cbbc750a759ee9ed3aaf.png https://www.promo-optique.com/telescope-maksutov-skywatcher-mak-127-1500-goto-p-75491.html

 

Ce set Up est plus orienté planétaire et visuel( du à la monture AZ) mais peut aussi faire du CP (regardes sur youtube des gars vont te montrer de la photos en CP avec cette config !) ! C'est même une tuerie en planétaire !

 

C'est aussi un Set Up que j'ai et que j'utilise toujours car mise station rapide et Set up nomade très facile !

 

Mon Set up Mak en action dernièrement sur du planétaire (JUJU et Saturne + Mars ):

5b492258260db_mak127swv2.jpg.dbf280d90c729829e43e2559f4097b67.jpg

 

En conclusion, j'aime bien ces deux set up car ils sont très complémentaires !

 

Bon Choix à toi et n'hésites pas à revenir vers nous pour nous dire ce que tu auras choisi !

 

Clear Skies

 

Frank

 

Modifié par FRANKASTRO64

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ça joue pas dans la meme cours la! ;) 

on peut pas comparer une semi apo en doulet avec une TOA ou une AP , pas les meme verres, c'est des triplets.... et puis le poids :D

je serais curieux de voir ce qu'elle donne cette nouvelle 150 ed... si elle est dans la lignée de la 80 ou la 100 c'est interessant pour du visuel! 

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Merci beaucoup pour toutes vos réponses qui soulèvent aussi la question du tripode motorisé souvent plus onereux qu’une lunette acromat à ce que j’ai pu constater. J’avoue avoir un peu négligé cet élément du fait qu’il s’agit avant tout de visuel.

Je comprends aussi qu’il vaut mieux une bonne acro qu’une apo d’entrée de gamme qui serait trop étroite. Il est clair qu’en visuel le diamètre compte surtout en ciel profond j’imagine. Je retiens l’optique fringe killer sur la Bresser qui serait dans mon budget me permettant même d’acheter quelques accessoires.

 

Le projet n’est pas pour maintenant, je dois faire le tour de toute les possibilités, les télescopes à miroirs compris même si la lunette me parle mieux tout en étant plus facile à mettre en œuvre.

 

 

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L'objectif est la polyvalence, l'attachement à une formule optique semble être absent, le budget n'est pas un critère limitant ... Perso, je proposerai un Celestron 8 avec un réducteur de focale, une barlow et deux ou trois oculaires de bonne qualité. Et avant tout, bien sûr, comme d'habitude, on ne le répétera jamais assez, c'est l'évidence, fô essayer dans un club. Plus tard, il se revendra facilement (encore qu'on s'y attache souvent).

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APO de petits diamètres ! (c'est meilleur en photo mais pas bon en visuel à cause du petit diamètre !)

 

Absolument pas d'accord, dire que c'est pas bon en visuel à cause du petit diamètre me paraît un tantinet exagéré 9_9

Il se trouve que je fais régulièrement du ciel profond avec une 80ED et ça ne me pose aucun problème, sans avoir la résolution d'un plus gros diamètre, ces ED délivrent des images lumineuses et bien contrastées, ce qui importe avant tout c'est la qualité du ciel et le choix des objets à observer 😉

 

Je suis aller voir le lien indiqué par Franck et surtout l'unique avis client et quand je lis ça :

 

Ilfautnoter que la Bresser Messier 152/760 est un système Petzval à 4 lentillesce qui en fait une Super Achro sans aberrations optiques ! Bref, mieux qu'un doublet APO voire un triplet APO ! Et pour un prix imbattable pour ce diamètre !

 

Désolé mais là l'enthousiasme l'emporte de beaucoup sur la raison... B| un système Petzval est fait pour corriger la courbure de champ sur des instruments très ouverts.

Pour le chromatisme seul la qualité des verres utilisés à une influence... de plus un système mécanique de haute qualité est nécessaire avec un tel système.

C'est très bien expliqué par F.Jabet d'Airylab dans le N°92 d'AM....

Modifié par zirkel 2

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Il y a 7 heures, zirkel 2 a dit :

Il se trouve que je fais régulièrement du ciel profond avec une 80ED et ça ne me pose aucun problème,

 

Bjr ,

 

Je suis d'accord avec toi car j'ai aussi une ED81SII avc laquelle je fais aussi du CP mais toi comme moi avons l'oeil exercé et entrainé à l'observation astro !

 

Alors que lorsque l'on débute en astro, l'on a un oeil non exercé (la vision décalée ne nous ait pas connu !) ! 

 

Par conséquent, je pense qu'un tube APO de 80mm n'est pas à conseiller pour débuter car il risque d’entraîner des déceptions amenant à arrêter l'astro !

 

Clear Skies

 

Frank

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Il y a 8 heures, zirkel 2 a dit :

une 80ED

 Bjr

 

J'oubliais dans mon dernier post de mentionner une lunette qui est une véritable icone mythique de l'Astronomie amateur de par le Monde !

 

C'est la Orion 80ED   image.png.31800b431d4d2f10a0a41db5a05a7e68.png https://fr.telescope.com/Telescopes/Lunettes-astronomiques/Lunettes-astronomiques-avec-optique-de-premiere-qualite/Refracteur-apochromatique-Orion-ED80-80-mm-f-75-/pc/1046/c/1054/sc/1077/p/112859.uts?refineByCategoryId=1077

 

C'est un doublet apo en verre S-FPL53 à f7,5 pour 499€ !

 

Je l'ai essayé à une Star Party et je reconnais qu'elle est pas mal car elle rend aussi bien en CP qu'en planétaire malgré son diamètre !

 

elle est très intéressante pour débuter car avec une focale de 600mm (F/D 7,5), la lunette 80ED est à l'aise aussi bien en observation visuelle des planètes ou du ciel profond qu'en imagerie au foyer.

image.png.a89aa78f7080edd889ac79e0b7ef4df5.png

De plus, elle fera aussi le bonheur des amateurs d'observation terrestre, soit comme longue-vue, soit comme téléobjectif animalier !image.png.7eb0f5f9da8ba7067e91aaa81347cde1.pngimage.png.e0c57f75d9fb56df020def3ae6328d37.png

 

 

les autres 80mm sont trop spécialisées selon moi ou alors de moins bonne qualité !

 

Clear Skies

 

Frank

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Voilà la bête :) que je ne revendrai.... jamais!

 

Orion_Lunette80ED-V2 (3).jpg

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il y a 3 minutes, zirkel 2 a dit :

Voilà la bête :) que je ne revendrai.... jamais!

 

C'est la Orion 80ED ?

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Oui... autre image :) regarde bien l'étiquette sur le tube...

 

 

Orion_Lunette80ED (12).jpg

Orion_Lunette80ED (2).jpg

Modifié par zirkel 2
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Je reste finalement sur la lunette qui semble mieux correspondre à mon approche avec une mise en station plus rapide et facile.

 

Les 2 modèles suivant restant dans mon budget, que pouvez-vous me dire de leur qualité optique et de leur tripode, l’usage étant avant de l’observation pour CP et planétaire.

 

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-bresser-ac-152-760-ar-152s-messier-hexafoc-exos-2-goto/p,14209

 

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-skywatcher-ac-150-1200-evostar-bd-eq-6-pro-synscan-goto/p,20313

 

Questions subsidiaires: que vaut la mallette d’oculaires et de filtres ci dessous et quels autres me seraient utiles et pour quels usages.

 

https://www.astroshop.de/fr/oculaires/omegon-valise-avec-oculaires-et-accessoires/p,8353#tab_bar_0_select

 

Merci beaucoup de prendre le temps de répondre à ces questions basiques, mais je manque de références en tout.

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Le 13/07/2018 à 16:38, Ulysses a dit :

lunette d’environ 120 à 150mm

 

Bsr

 

Quelques exemples de ce que sort la Bresser AR 152/760 APRES TRAITEMENTS des images ou vidéos (pour le planétaire)

  • en planétaire :

5b4a6c14f0038_imagesfb.jpg.4fb02462dce837e4465c4232a22926fe.jpg MOON.thumb.jpg.ed7021b0f94c1c66f1cc7ed1a6f6d9aa.jpg SATURNE.png.54d187e3e3396d17b3f4ca60c2543e94.png 5b4a6f2a0c91b_imageslunefb.jpg.f7789df3e98f21edca0c64a737edd897.jpg 5b4a6f2b55fb4_jupiter-8-sept-2017-21h39AR152V2.jpg.daab7e0edc3cca2c8de6c1b888d2e727.jpg

 

  • en ciel profond
    • M27 5b4a6f317dfbc_M27AR152.jpg.601a3b6c8d87bce3eaf2e93950124773.jpg 
    • M315b4a6f3e6b4c4_M31-152760Bresser.jpg.cb180c8f2495e13550379ddbbc5c415e.jpg
    • M42 5b4a6f60d52f3_M42_LRGB_35_20_20_20mn_AR152.jpg.a245f5bd1d5982cb757a0ac07bbc4084.jpg 
    • M74 5b4a6f69401ce_M-74AR152.jpg.7d316db51845bae673897b452ba5e050.jpg
    • NGC6888 5b4a6f80b38b8_NGC6888ensho.jpg.722fcd243904de97db70a24546fcdde4.jpg 
    • NGC7000 ngc7000shosmall.jpg.461ce6c1d707860e075a97c6621e66f4.jpg

Tout cela pour étayer ce que je te disais dans mes posts précédents !

 

Pour infos, j'ai deux autres réfracteurs Vixen ED (Apo) qui ne donnent pas ces images CP en grand champ comme la Bresser 152/760 !

 

CS

 

Frank

 

 

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il y a 17 minutes, Ulysses a dit :

que vaut la mallette d’oculaires

 

C'est peut être bien pour commencer mais c'est de l'entrée de gamme !

 

Gardes tes 189€ pour acheter des oculaires Haut de gamme "Made in Japan"  en occasion sur Astrosurf par exemple ! car tu pourras t"en payer un ou deux en complément de  ceux fournis avec ton tube !

 

CS

 

Frank

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Merci Franck, les images de CP sont vraiment bien, cela donne une idée du potentiel du Bresser même si je sais pour connaître la photographie que cela sera sensiblement différent en visuel, plus encore en planétaire je pense. Cependant pour le tarif de ce caillou c’est assez bluffant.

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il y a 33 minutes, Ulysses a dit :

pouvez-vous me dire de leur qualité optique

 

il s'agit de deux tubes assez différents de par leur focale très différentes => pas la même utilisation !

 

tu as un tube rapide à 4 lentilles : la Bresser - plus pour le CP grand Champ astrophotos

 

tu as un tube plus lent à 2 lentilles : la SW Evostar - meilleur en planétaire que la Bresser => il faudra lui rajouter un réducteur de focale pour du CP à l'image de la Bresser

 

CS

 

Frank

Modifié par FRANKASTRO64

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il y a 7 minutes, Ulysses a dit :

Cependant pour le tarif de ce caillou c’est assez bluffant.

 

Je suis d'accord avec toi : pour le prix et ce que donne la Bresser c'est imbattable ! comme dit @fredo38 c'est un vrai bijou !

 

Pour infos, ma Vixen ED130SS se vendait neuve à plus de 6.000€ !

 

CS

 

Frank

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Ok je vois pour l’usage. Peut-on aussi dire que la formule optique du Bresser produira une image plus qualitative ou le fait qu’elles ne soient pas apo accroît les aberrations?

Modifié par Ulysses

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il y a 14 minutes, Ulysses a dit :

plus encore en planétaire je pense

 

la SW Evostar sera meilleure en planétaire que la Bresser à moins de rajouter des filtres à la Bresser comme les filtres dont je te parlais dans mon précédent post !

 

CS

 

Frank

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il y a 16 minutes, Ulysses a dit :

la formule optique du Bresser produira une image plus qualitative ou le fait qu’elles ne soient pas apo accroît les aberrations

 

la SW Evostar aura des aberrations optiques car ce n'est qu'un doublet APO : d'ailleurs Pierro Astro la classe en semi-apo ! https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-semi-apo/lunette-skywatcher-150ed-evostar_detail

 

En effet, pour moi il y a 0 abérration optique dans les Triplets Apo (3 lentilles) si ce n'est la courbure de champ !

 

De plus, la SW Evostar aura plus de courbure de champ à traiter que la Bresser ! Ca doit être pas mal car déjà avec la Bresser en CP, je suis obligé de traiter la courbure de champ en y mettant un Flattener ES MPCC Field Flattner ED APO, bien que la Bresser soit un Petzval !

 

Il ne faut pas négliger les oculaires car ils font partie intégrante du train optique global ! des oculaires bas de gamme avec un super tube te desserviront sur le rendu ! Il faut mieux des oculaires Haut de gamme car certains oculaires aident à traiter ou diminuer certaines aberrations optiques de ton tube !

 

CS

 

FRANK

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Je viens de jeter un oeil aux occulaires, je pense aussi changer le 26mm d’origine pour le remplacer avec flatfield ed de chez omegon auquel j’ajouterai un 5mm. Le tarif de cette lunette me laisse la possibilité d’améliorer l’optique d’origIne.

Je vais prendre l’été pour réfléchir mais cette Bresser me parait de plus en plus un excellent choix sans dépasser les 2000€ en l’accessoirisant un peu: second oculaire, pola pour la lune, peut-être un barlow ...

Modifié par Ulysses

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      La mort dans l'âme, je décide de revenir à des vis plus classiques, mais cette fois avec clé allen. J'opte pour des vis BTR en titane M3 0.5 / 12mm selon les spec Celestron. 10€ la vis frais de port compris ça pique mais je me dis "qu'est-ce que je risque" ?
       
      Et bien franchement, si vous avez ce soucis, allez-y !
      Les vis sont parfaitement ajustées au filet => bon suivi du réglage la clé allen est plus facile à manipuler que le tournevis et offre une sensation de serrage plus précise lorsqu'on peaufine au 32ème de tour. La collimation tient. Du moins durant ma session. Vu le démontage systématique, je revérifie en début de session et refait un réglage minime si nécessaire.  
      Pour info, la réf de mes nouvelles vis (or anodisé) : 
      https://www.bst-moto.com/vis-titane-chc-m3-x-0-5mm-x-12mm-art_fr_757162.html

       
      Bonne journée et bon ciel à tous.
       
      Xavier
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