Lunette

[Ulysses 4]

Bonjour, je suis en recherche d’informations afin de m’équiper d’ici quelques temps d’une lunette pour du planétaire et du ciel profond. Je m’oriente donc vers une lunette d’environ 120 à 150mm de diamètre avec une focale comprise entre 800 et 1200mm afin de ne pas dépasser f8 sans descendre sous f5.6.

L’usage sera principalement visuel avec quelques photos de temps en temps.

Etant photographe je connais les pb optiques tel que les AC ou la diffraction et suis par conséquent exigeant quant à la qualité d’image perçue.

 

Voilà donc ma question:

Mon budget n’étant pas illimité vaut-il mieux se tourner vers une bonne acromat avec des optiques correctrices d’AC ou bien opter pour des Apo d’entrée de gamme?

N’hesitez pas à me faire des suggestions ad hoc où à m’indiquer quels sont les marques les plus recommandables.

 

Merci.

Modifié 13 juillet 2018 par Ulysses

[xavier2 1 918]

omégon c'est pas une marque très réputée dans le milieu de l'astronomie! 

[FRANKASTRO64 949]

il y a une heure, xavier2 a dit :

omégon

 

En effet, il y a du bon et du moins bon chez Omegon, la marque de Astroshop !

 

L'on peut dire qu'ils se sont améliorés mais ce n'est pas une marque reconnue de l'Astronomie amateur !

[Ulysses 4]

Merci pour l’info, je verrais peut-être ailleurs dans ce cas. J’ai vu aussi Pierro astro, la maison de l’astronomie et optic Unterlinden.

[FRANKASTRO64 949]

Il y a 22 heures, Ulysses a dit :

’accessoirisant un peu

 

Bien vu !

 

En effet, pour profiter pleinement de ton tube et exploiter au mieux ces possibilités, il est nécessaire de prévoir en complément :

1. des oculaires complémentaires adaptés à ton tube et aux cibles célestes que tu vises :
   • Bien+choisir+ses+oculaires.pdf
   • CHOIX DES OCULAIRES.pdf
   • Choosing EYEPIECES & Strategy Observing.pdf
   • https://www.pierro-astro.com/faq-tests/106-comment-choisir-ses-oculaires
2. un renvoi coudé (RC)diélectrique en 2" avec adaptateur 1,25" (réflectivité 99% et Lambda/8 ou 10) (le RC fourni est souvent de piètre qualité)
3. une bonne barlow télécentrique type Télévue Powermate
4. en cas d'achat de la 152/760 :
   • Filtre Baader Fringe Killer : https://www.astroshop.de/fr/divers/baader-fringe-killer-1-25-/p,10149
   • Filtre Baader Contrast Booster : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/filtres-visuels/filtre-baader-contrast-booster_detail
   • filtre lunaire à 13% de transmission de marque
   • filtre OIII visuel de marque Baader ou Astronomik 

Enfin, ces accessoires, que sont les filtres  sont  fait pour le visuel !

 

N'hésites pas à prendre de la qualité Haut de Gamme neuf voire en occasion !

 

CS

 

Frank

[Ulysses 4]

Oui il semble que les quelques accessoires d’origines soient un peu cheap.

Je me suis justement intéressé à l’achat de la lunette brute à laquelle j’ajouterai les accessoires de mon choix. Et je suis tombé sur ça:

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques2015-05-22-16-31-10/lunette-ts-125-975-apo-photoline-doublet-fpl53-et-lanthane_detail

 

En ajoutant le RC Kepler recommandé et le kit d’occulaires TS + 2 filtres je ne dois dépasser 2000€. Reste la monture qui fait exploser mon budget mais je peux attendre un pourrais et en trouver une d’occasion à moins de 1000€.

Modifié 16 juillet 2018 par Ulysses

[FRANKASTRO64 949]

il y a 2 minutes, Ulysses a dit :

kit d’occulaire TS + 2 filtres

 

c'est quoi ces oculaires ?

 

Le crayford 2,5" a l'air bon !

 

Je ne connais pas cette lunette semi-apo : il te faut trouver des retours d'utilisateurs de cette lulu !

 

La seule chose que je remarque est qu'il te faut acheter un finder(chercheur) avec son support et son chausse-pied !

[FRANKASTRO64 949]

avant d'acheter des oculaires, il te faut interroger les possesseurs de ceux-ci afin d'avoir leur retour sur un tube similaire au tien !

[FRANKASTRO64 949]

il y a 10 minutes, Ulysses a dit :

pler

le RC Kepler est en fait un RC GSO qui est passé entre les mains de OU qui a apposé sa marque !

 

Idem trouves des utlisateurs de ce RC !

 

Si tu ne trouves pas de retours utilisateurs d'un produit que tu penses acheter, fuis car il y a un Loup ! Cela veut dire que le produit ne se vend pas pour une raison (à découvrir !)

 

 

[Ulysses 4]

Oui j’ai vu qu’il n’y avait pas de trouveur mais cela n’ai pas très onéreux à ce que j’ai vu.

Le kit d’oculaires que je mentionnais est celui-ci:

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/oculaires/oculaires-standards/oculaires-t-s-optics-ned_detail

[FRANKASTRO64 949]

Il y a 4 heures, Ulysses a dit :

Le kit d’oculaires

 

ce n'est pas un kit d'oculaires ! c'est de la vente d'oculaires d'entrée de gamme à 90€ l'unité ! 

 

ce que je trouve cher sachant que 90€ (hors fdp) c'est le prix d'occasion (second hand) d'oculaire haut de gamme !

 

 

[Ulysses 4]

Je me disais aussi... de toute façon je pensais partir sur 2 oculaires pour commencer, un 30mm et un 5mm, je compléterai par la suite. Peut-être aussi un barlow mais je veux garder de la lumière et de la qualité donc à voir.

[FRANKASTRO64 949]

il y a une heure, Ulysses a dit :

Je me disais aussi.

 

Bsr ,

 

N'hésites pas à lire les tutos sur les oculaires que je t'ai joint dans un précédent post !

 

Pour t'aider, tu trouveras ci-dessous Mon classement des oculaires suivant leur gamme :

 

Haut de Gamme :

·        Clavé : tous

·        Nachet : tous

·        Secretan : tous

·        Télévue : ETHOS, DELOS, NAGLER, PANOPTIC, DELITE, PLOSSL

·        Baader : GENUINE, EUDIASCOPIC

·        Vixen : SSW,HR

·        Pentax : XO, XW, LVW

·        Takahashi : TOE, LE, MC ABBE, MC ERFLE

·        Docter : tous

·        Masuyama : tous

·        TMB : Supermono, Supermonocentric, Planetary (les »vrais » pas les clônes)

·        Edmund Scientific : RKE (1ère génération), HD Ortho, EDSCORP, Ortho

·        Meade : Research Grade, tous les « Made In Japan »

·        Celestron : tous les « Made in Japan »

·        Zeiss : ZAO I, ZAOII,

·        Astro Physics : SPL

·        Nikon : NAV SW, NAV HW

·        Brandon : Flat Top

·        William Optic : UWAN, SWAN

·        Antares : SWA Speers Walers (70° -1ère génération)

·        Explore Scientific : 120°, 100°, 92° LER

·        Kitakaru Lavendura : tous

·        Lomo : Bertelé

·        Fujiyama : HD OR

·        Oculaires « Made In Japan » ; circle T, circle V, circle K, circle NJ

 

Milieu de Gamme :

·        Baader : Morpheus, Hyperion, Classic Ortho & Plossl

·        Celestron : X-CEL LX, X-CEL, Luminos,

·        Explore Scientific : 82°, 70°, 68°, 62° LER

·        Vixen : SLV, NPL

·        Pentax : XF

·        Meade : 5000 XWA,

·        William Optics : SPL

·        TS Optics : Paragon ED, XWA, SWA, EXPANSE

·        OVL : tous

·        APM : UF, XWA, LUNT XWA

·        3D Astronomy : LOA

·        University Optics : tous

·        GSO (KEPLER) : SWA, XWA

·        SkyWatcher : UWA, 80°

·        Orion : STRATUS, Q70, EDGE-ON

 

Entrée de Gamme :

·        SkyWatcher : tous (sauf UWA & 80°)

·        BST Starguider : tous

·        Celestron : les autres qui ne sont pas en « Milieu de Gamme »

·        Svbony : Aspheric

·        GSO : SUPERVIEW, RK

·        TS Optics : Planetary HR, ED, FLATFIELD, WA, UWAN, EXPANSE,

·        OMEGON : tous

 

N'hésites pas à faire des demandes d'avis sur le Forum !

 

CS

 

Frank

 

[Ulysses 4]

J’ai enregistré les tutos que tu m’as fourni entr’autres pdf et sites qui me permettent d'appréhender la pratique du télescope et m’ont aidé à déterminer le type de matériel qui correspond à mes attentes.

Merci de prendre le temps de me fournir ces precieuses informations. Je vais prendre le temps d’intégrer ces éléments en patientant d’avoir le budget qui se rallonge de jour en jour ^^

[FRANKASTRO64 949]

Il y a 13 heures, Ulysses a dit :

barlow

 

Il y a 13 heures, Ulysses a dit :

qualité

 

les Barlows de qualité sont selon moi :

• toutes les Télévue Powermate
• toutes les Siebert Optics : http://www.siebertoptics.com/
• la RKE x2,5 étonnante d'autant plus avec les RKE
• la Celestron X-CE X x2 : meilleure Qualité/Prix selon Samuel de Roa - voir Tuto des Tests Barlows ci-joint : resolution test writing_2.pdf
• la Madrid Sky™ 2x APO barlow : https://www.ebay.fr/itm/Madrid-Sky-2x-APO-barlow-apochromatic-imaging-lens-lente-objektiv-FULL-FRAME-35/291832928704?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649 

Modifié 17 juillet 2018 par FRANKASTRO64

[FRANKASTRO64 949]

il y a 2 minutes, Ulysses a dit :

le budget qui se rallonge de jour en jour ^

 

Ca c'est l'Astro !

 

Mais il ne faut pas oublier de tester soi-même le matos durant des Star Party, au sein des clubs Astro ou chez des revendeurs passionnés comme Pierro Astro ou autre .....

 

Précisions sur la liste des oculaires ci-avant envoyée :

1. ce classement par Gamme (Haute, Milieu et Entrée de Gamme) n'est pas fonction du coût d'achat de l'oculaire en neuf ou en occasion => certains oculaires Haut de Gamme sont à moins de 100€ !
2. certains oculaires de milieu de Gamme à une focale donnée rivalisent avec des oculaires Haut de Gamme (voire sont aussi bons !) mais ils sont une exception dans la série mentionnée d'où le classement de cette série en Milieu de Gamme !
3. les oculaires Haut de Gamme sont parfois décevants quand ils sont utilisés sur des tubes non appropriés par rapport à la formule optique de l'oculaire => exemple : un TMB Supermonocentric est inadapté sur des tubes rapides à courte focale et il va demander des focales supérieures à 1800mm et des F/D > 12 !
4. les oculaires Haut de Gamme et Milieu de Gamme étant un investissement en € et en temps pour comprendre leurs caractéristiques, ils demandent de bien connaitre son tube et surtout d'avoir l'oeil exercé à l'observation astro !

 

Je conseille souvent aux astrams débutants de :

1. de tester soi-même le matos (voir ci-dessus) et de prendre de nombreux conseils d'autres astrams !
2. d'acheter des Oculaires Haut de Gamme (ou de milieu de Gamme de marque) reconnue en occasion car si ils ne plaisent pas en utilisation, ils sont revendables sans trop perdre d'argent ! les Haut de Gamme se revendent plus facilement et plus rapidement sans décote !
3. de ne pas acheter de l'entrée de Gamme car c'est une perte d'argent surtout si on arrête l'astro !

[FRANKASTRO64 949]

il y a une heure, Ulysses a dit :

e temps d’intégrer ces éléments

 

Pendant ce temps, rien ne t'empêche de commencer l'astro avec des jumelles de qualité comme des Zeiss à moins de 100e sur E-Bay chez des revendeurs sérieux : https://www.ebay.fr/itm/Carl-Zeiss-Jena-Dekarem-10x50-Q1-Fernglas-binoculars-mit-Tasche-und-Gurt/153096518182?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D20170831090034%26meid%3Dac8c189a4a454a7d87146ade7c621195%26pid%3D100005%26rk%3D7%26rkt%3D12%26sd%3D312177315549%26itm%3D153096518182&_trksid=p2047675.c100005.m1851

 

C'est chez eux que j'ai acheté des Zeiss Notarem 10x40B aux enchères à 90€ il y a quelques mois (elles valent en occasion 380/450€ !)!

Avec elle, je vois sans problème Jupiter avec ses 4 satellites et je fais des ballades d'observations du CP passionnantes grâce au bouquin ci-dessous  !

 

En complément, achètes le Sky Pocket Atlas (15/20€) et le livre "Le Ciel aux Jumelles"  

 

 

Ainsi, pour 150€ tu pourras commencer l'astram cet été et commencer à exercer tes yeux à l'observation astro !

 

Par conséquent, tu prendras encore plus de plaisir avec ton futur instrument car tu auras de l'expérience dans le fait d'observer et de se repérer dans le ciel nocturne !

 

Clear Skies

 

Frank

Modifié 16 juillet 2018 par FRANKASTRO64

[Ulysses 4]

J’ai toujours de temps à autre regardé le ciel avec des jumelles, mais cela reste limité en ciel profond et en planétaire seule la lune a de l’intérêt. Je fais aussi à l’occasion des photos de paysages nocturnes au grand angle. 

 

Aussi je me suis questionné à opté pour des jumelles astro comme celle-ci qui a priori ont bon rapport Q/P.

 

https://www.astroshop.de/fr/instruments/jumelles-omegon-nightstar-20-40x100-triplet-avec-oculaires-variables/p,14697

 

Je garde l’idée mais je crains un manque de luminosité en ciel profond, d’où mes recherches en lunettes.

[FRANKASTRO64 949]

Il y a 5 heures, Ulysses a dit :

cela reste limité en ciel profond et en planétaire seule la lune a de l’intérêt

 

pas du tout : regardes le bouquin que je t'ai mis en lien 

 

Il y a 5 heures, Ulysses a dit :

manque de luminosité en ciel profond, d’où mes recherches en lunettes.

 une lunette de 152 avec des bino battera le type de jumelles que tu m'as montrés 

 

enfin, quand tu auras fait ton choix reviens vers nous pour nous en faire part !

Modifié 17 juillet 2018 par FRANKASTRO64

[Ulysses 4]

De simples jumelles ne permettent que de voir les objets les plus lumineux du ciel profond et les planètes en dehors de la lune sont des points plus ou moins gros. Mais si je part sur des jumelles astro ce sera celle-ci auquelles j’ajouterais un oculaire de 4 mm.

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/jumelles/jumelles-geantes-ts-optics-100mm-semi-apo-45-ou-90-titanium34789_detail

 

Je l’ai comparé à même grossissement avec la lunette que je montrais plus haut avec de mêmes oculaires, à X29 (grossissement de base des jumelles) je perd 1mm de pupille de sortie (mais qui reste à 3,4 pour les jumelles) et X131 (correspondant à occulaire de 4mm sur julelles) je perd 0,1mm.

 

Rien de rédhibitoire je pense donc. Je perd surtout la possibilité de plus grands grossissements mais cela ne me gêne pas d’autant que la lunette ne présentera pas beaucoup de luminosité au delà et que j’aprécie beaucoup la vision binoculaire.

Modifié 18 juillet 2018 par Ulysses

[FRANKASTRO64 949]

Il y a 15 heures, Ulysses a dit :

j’aprécie beaucoup la vision binoculaire.

moi aussi ! d'où l'utilisation de bino sur mes tubes en visuel !

[Ulysses 4]

J’y ai pensé, cela doit apporter un net confort visuel mais pas de 3D. 

[FRANKASTRO64 949]

Il y a 7 heures, Ulysses a dit :

mais pas de 3D. 

 

Si,3D avec certains type d'oculaires sur la bino comme les RKE 28mm !

[Ulysses 4]

Non, il est impossible de voir en 3D avec un seul tube. Du moins on ne peut en avoir la même perception.

Tu peux t’en rendre compte simplement en louchant sur des images stéréoscopiques et ensuite faire la même chose mais en utilisant 2 fois une des 2 images.

[Ulysses 4]

J’ai utilisé une stéréoscopie de la Lune et l’ai reproduite en utilisant 2 fois la même image. Le rendu 3D de la première est frappante, celui de la seconde ne permet pas de percevoir la sensation de sphère bien que le cerveau tente de s’en faire une pâle représentation.

 

Modifié 20 juillet 2018 par Ulysses

[JML 1 104]

Le 17/07/2018 à 20:09, Ulysses a dit :

avec des jumelles, mais cela reste limité en ciel profond

Si elles sont de qualité leur ciel est quasi illimité ! E'toiles variables, étoiles carbonées, petits amas brillants négligés, astérismes, vastes champs galactiques, principaux astéroïdes, une comète de temps en temps, quelques galaxies, nébuleuses....

Et puis si tu prends le virus astro et que tu te "spécialises" dans un domaine après l' autre, elles te servirons toujours.

Yééé !

Jean Marc