Changement de tube et de monture - besoin de vous

[denisb 7]

Bonjour à tous

 

J’ai besoin de vos avis avisés car depuis plusieurs années j’ai un peu (beaucoup) laissé tomber l’astrophoto et je suis un peu « paumé » avec les produits qui existent.

 

Je dispose actuellement en poste fixe d’une FS102 sur une EQ6 avec une CCD Moravian G2-4000 et j’autoguide le tout avec un lodestar, j'ai aussi pour le planétaire une ZWO ASI120mm.

J'ai aussi un "vieux" C8 noir mais je ne fais rien de bon avec, j'ai l'impression que c'est un "cul-de-bouteille",

 

Je veux soit changer soit améliorer mon matériel (j’ai l’impression d’avoir fait le tour de ce que je peux faire avec ma FS102 et depuis 2 ans je ne fais plus rien avec)

Peut-être qu'une nouvelle monture me fera redécouvrir ma Taka.

 

Photos sur mon blog : astrolabo.com (je remercie d'ailleurs au passage Jean-Philippe Cazard pour l'hébergement)

 

Je dispose de 12000 euros pour acheter une monture et un tube optique. Ma CCD est plutôt bonne donc pas de changement en perspective de ce côté là je pense.

J’aimerais faire bien entendu du ciel profond mais aussi du planétaire (la FS102 étant quand même limite pour ça)

 

Voici donc ce que j’ai repéré après avoir parcouru plus de 200 pages du forum « astronomie pratique »

 

Monture: 

EQ8

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/montures-equatoriales/monture-eq8-synscan-go-to_detail

lunette :

Taka TOA 130NS

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/lunettes-astronomiques/1544-lunette-takahashi-toa-130ns.html

 

Monture:

IOPTRON CEM120-EC AVEC ENCODEUR AD

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/montures-equatoriales/monture-equatoriale-ioptron-cem12038651_detail

tube:

C11 Edge HD

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/tubes-optiques-de-telescope/339-tube-optique-celestron-edgehd-11.html que je pourrais mettre en parallèle avec ma FS102 avec

hyper star

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/hyperstar/hyperstar-pour-celestron-c11-et-c11-hd_detail

 

Par ailleurs, pour les montures j’hésite également entre 

l’IOPTRON

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/montures-equatoriales/monture-equatoriale-ioptron-cem12038651_detail

Avalon M-Uno

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/montures-equatoriales/471-monture-equatoriale-monobras-avalon-m-uno.html

Avalon Linear

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/montures-equatoriales/456-monture-equatoriale-avalon-linear.html

Losmandy G11GT-LT Gemini 2 GoTo

https://www.optique-pro.fr/equatorial-avec-goto/monture-losmandy-g11gt-lt-gemini-2-goto/p,54408#tab_bar_0_select

 

Merci pour vos bons conseils de spécialistes

Peut-être que même vous auriez une autre idée de setup dans ce budget.

Modifié 23 juillet 2018 par denisb

[lyl 4 483]

Deux idées alternatives de triplets TMB apo ici, un photo, l'autre planétaire.

De toute façon ça te changerait de la FS 102 qui n'est pas spécialiste du domaine photo.

https://www.apm-telescopes.de/en/telescopes/refracting-telescopes-ota/apochromates/apm-lzos-telescope-apo-refractor-130-780-cnc-lw-ii.html

https://www.apm-telescopes.de/en/telescopes/refracting-telescopes-ota/apochromates/apm-lzos-telescope-apo-refractor-130-1200-cnc-lw-ii.html

Je vote pour monture losmandy sinon.

A ce prix là tu peux toujours demander une optique à façon, il y a eu suffisament à lire sur le sujet.

[compustar 1 125]

pour 12000 euros :

 

une Paramount Me d'occasion ( dans les 8000 euros )

monture fabuleuse et qui se fait oublier ( mon meilleur achat astro )

 

et avec  les 3000/4000 euros qui restent : un newton de 250/300 + correcteur de champ

la ça va te changer :):)

 

[xavier2 1 925]

avec ce que tu poposeje dirais la losmandy G11GT-LT avec une TOA130! 

on a beau chercher.... c'est difficile de trouver mieux en correction que le triplet ortho-apo de chez taka! 

[lyl 4 483]

Il y a 1 heure, xavier2 a dit :

c'est difficile de trouver mieux en correction que le triplet ortho-apo

elle est à f7.7... pas à f6. A regarder par rapport à la taille de pixel de la/des caméras

Pour la Moravian, faut voir ce que ça donne avec un réducteur/flattener et le champ qu'il y a a utiliser sur les objets à photographier.

Modifié 23 juillet 2018 par lyl

[denisb 7]

Merci

J'ai un peu peur que la TOA fasse double emploi avec la FS102.

Et le C11 Edge, il est si nul que ça ?

[xavier2 1 925]

pour avoir zieuté pas mal de fois dans une TOA 130 et avoir une FS102... c'est pas vraiment double emploi 

 

le C11 edge est pas mal du tout 

https://www.airylab.com/contenu/mesures/astro/rapport 2012-33001.pdf

 

c'est pas vraiment comparable, c'est sur que 280mm face à 130mm c'est le jour et la nuit... 

mais faut aussi calculé l'échantillonnage avec les pixels de la G2 4000... avec le correcteur/réducteur 

[denisb 7]

Citation

mais faut aussi calculé l'échantillonnage avec les pixels de la G2 4000... avec le correcteur/réducteur 

Ca je ne sais pas faire.

 Quelqu'un pourrait m'expliquer ?

[xavier2 1 925]

L'échantillonnage E (en secondes d'arc par pixel) est lié à la taille du pixel P (en microns) et à la focale F (en mm) de l'instrument par la formule :

E = 206 P/F

 

Dixit Thierry Legault  

 

donc tu calcule et tu dois te trouver entre 1 et 2  arc seconde /pixel 

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

il y a 20 minutes, xavier2 a dit :

donc tu calcule et tu dois te trouver entre 1 et 2  arc seconde /pixel 

Pour le CP, échantillonnage ne doit pas plutôt être entre 2 et 3?

[xavier2 1 925]

1 c'est bas en effet...3 c'est beaucoup . 
Mais ça depend aussi de son site , un mauvais site un échantillonnage à 3 sera parfait. 
Un très bon site on peut aller jusqu'a 1... mais il est vraiment top , autour de 2 c'est tres bien  

[denisb 7]

Citation

mais faut aussi calculé l'échantillonnage avec les pixels de la G2 4000... avec le correcteur/réducteur 

Merci pour cette info

Je trouve 1,52 pour 1000 de focale (les pixels font 7,4 um)

Pour un C11, sans réducteur ca fait 0,5 (aïe), ça se traduit par quoi une valeur aussi faible ?

[xavier2 1 925]

sur echantillonnage ... 
il y a un très bon dossier la dessus  

https://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/fr_FR/dossiers-pratiques/informatique-pratique/echantillonnage

[deepskyteam 36]

peut-être faut-il t'interroger en premier sur la qualité de ton ciel... quel est ton seeing moyen ? Dès lors, vu que tu ne changes pas de CCD tu peux calculer l'échantillonnage idéal et en déduire la liste d'instruments candidats... Un C11 EdgeHD est un super instrument, dès lors que ton ciel te permet de l'exploiter et que ta monture suive question guidage... si ton seeing n'est pas très bon tu vas beaucoup suréchantillonner et tu ne gagneras rien en détails...

 

++

[olivdeso 1 860]

pour 12000 eur, commence par une bonne monture. Une AP ou une paramount ou une 10micron d'occase si tu trouves.

A la rigueur une EQ8 si poste fixe et pas trop de focale, (moins de 2m) comme un Newton. Ce qui est une bonne solution d'ailleurs.

 

Ensuite pour le tube, ça dépend complètement de ce que tu veux faire (un peu de visuel ou pas du tout, quels objets?)  et de ton site (seeing, pollution lumineuse?) poste fixe? ou mobile?

 

C11 edge, oui, mais attention la focale est très longue il faut vraiment avoir un site calme. Il vaudrait mieux commencer par bien maitriser le C8. Car le C11 edge, c'est pire : avec son réducteur,  a encore autant de focale qu'un C8.

Bref si tu n'arrives pas à avoir des étoiles fines au centre du C8, il y a de grandes chances que ça ne soit pas mieux, mais plutôt pire avec le C11.

Il faut savoir pourquoi le C8 ne marche pas bien au moins au centre:

- seeing?

- mise en température?

- collimation?

- mise au point? (ça change avec la température)

- autoguidage?

- qualité du suivi? (il faut une eq6 très bien réglée pour un C8. Pas toujours le cas à la sortie d'usine)

- cible trop basse (ne prendre que des cibles hautes à longue focale)

 

Bref, le seul problème du C8, va être la correction en bord de champ qui ne sera jamais terrible. Par contre au centre du champ, ça devrait être bon une fois tout bien maîtrisé et si le ciel le permet.

 

Typiquement, on prend un.échantillonnage de 1/3 du seeing environ.

 

Sinon avec un capteur de cette taille pas trop grand, tu peux aussi choisir un RC250 qui pourra fonctionner sans correcteur et donc sans filtre de luminance, ça fait un tout petit peu plus de signal.

 

 

Modifié 24 juillet 2018 par olivdeso

[denisb 7]

Citation

pour 12000 eur, commence par une bonne monture. Une AP ou une paramount ou une 10micron d'occase si tu trouves.

A la rigueur une EQ8 si poste fixe et pas trop de focale, (moins de 2m) comme un Newton.

J'avais repéré l’IOPTRON ou Avalon ou Losmandy vu le budget. Elles ne sont pas top ?

 

D'après ce que j'ai lu par ci par là, l'EQ8 aurait du jeu parfois et ça serait aussi la loterie.

 

De toutes façons, je suis surtout décidé à changer ma monture car l'EQ6 n'est pas terrible quand même et j'ai bien compris qu'avant d'avoir un bon tube, il faut déjà un bon suivi.

 

Oui je suis en poste fixe et mon ciel est pollué sur l'horizon et ce qui m'intéresse c'est l'astrophoto du ciel profond (galaxies, nébuleuse) et pas du tout le visuel. (le planétaire aussi mais ma petite FS102 est trop juste)

Citation

pour avoir zieuté pas mal de fois dans une TOA 130 et avoir une FS102... c'est pas vraiment double emploi

Xavier2, pour la FS102, si je prends une autre lunette de 130, est-ce qu'il serait judicieux de la revendre ou de la garder ?

 

Olivdeso, sinon, tu aurais un conseil de RC250 ?

Si je comprends bien, il vaudrait mieux que je garde le C8 pour l'exploiter et le maitriser plutôt que de passer au C11.

 

Modifié 24 juillet 2018 par denisb

[xavier2 1 925]

il y a une heure, denisb a dit :

pour la FS102, si je prends une autre lunette de 130, est-ce qu'il serait judicieux de la revendre ou de la garder ?

j'aurais une TOA130 c'est sur que je revends la FS102... pourtant je suis assez "collectionneur" , j'ai toujours mon premier scope, un "vieux" 114/900 perl vixen sur monture NP acheté il y a 20 ans!

 

Olivdeso n'a pas tord. les montures qu'il a donné sont de la gamme haut dessus face à SW, lomsandy ou avalon ! 

 

[denisb 7]

Et l’IOPTRON ?

Car la paramount ou la 10micron explose mon budget

[compustar 1 125]

En occasion on trouve des Paramount me, AP900 a des prix corrects

et il te restera 4000 /5000 euros pour un  tube de 10" ( RC ou Newton )

 

Une Excellente monture c'est 80%  de la réussite d'une image !

Modifié 24 juillet 2018 par compustar

[Pascal C03 4 059]

Nous vivons dans un monde où améliorer consisterait forcément à dépenser...

J'ai vu ce que Didier de Skyméca obtenait avec une Eq6 parfaitement réglée... C'est assez bluffant même si cette monture a des limites...

Et là je vois un télescope de 20 cm non employé, une ignorance sur le bon échantillonnage, des photos pas si bien traitée que ça et 12 kE à dépenser...

 

On peut parler matériel mais quels sont les objectifs astronomiques visés? Rester en fixe ou envisager de l'itinérant ce qui permet de choisir son ciel...

 

bonne réflexion

Modifié 24 juillet 2018 par Pascal C03

[denisb 7]

Merci Pascal pour cette réponse  comment dire ... moralisatrice. Je ne sais pas comment je dois la prendre.

 

L'objectif est de se faire plaisir bien entendu et de rester en fixe pour ma future retraite. Je ne prétends pas être spécialiste en la matière et si je demande des conseils c'est justement parce que j'en ai besoin car j'ai laissé de côté l'astrophoto depuis plusieurs années.

[ALAING 58 815]

Bonjour Denis,

 

J'ai mis un p'tit pouce à Pascal car je suis un peu d'accord avec ce qu'il dit.

On a vu des gens aisés avec le plus beau matos sortir n'importe quoi et des images superbes faites avec du matos je dirais pas bas de gamme mais presque.

Je vais te dire ce que je ferais avec cet argent :

Une monture EQ8 customisée par Pierro Astro.

Une lunette TEC 140 neuve ou d'occase

Et mon C8 . . . qui n'est sans doute pas une bouse

Le tout en permanence sur la même monture pour autoguider avec l'un ou l'autre.

Et tu revends la 102 bien évidemment

Et là, ta vie va réellement changer

Bonne journée à vous,

AG

[Pascal C03 4 059]

Pas de morale là dedans !

Seulement une observation de nombreux travaux présentés ici...

Et une non évocation par toi des objectifs visés... (photographier des quasars, des mirages gravitationnels, les planètes, faire de la spectro, des grands champs???)

Le matériel sous tend un projet préalable...

 

Pour 12 kE, j'aurais un fourgon aménagé + 1 Newton 250 + 1 Mak sur une G11 revisitée + 1 imageur qui me permettra du nomade dans de chouettes coins...

 

 

[lyl 4 483]

Il y a 3 heures, Pascal C03 a dit :

Le matériel sous tend un projet préalable...

A ce niveau "astrophotographie" n'est pas un projet en soi. Je crois qu'on ne va pas le faire à ta place.

Moi j'ai répondu à ça :

Le 23/07/2018 à 13:32, denisb a dit :

Je veux soit changer soit améliorer mon matériel (j’ai l’impression d’avoir fait le tour de ce que je peux faire avec ma FS102 et depuis 2 ans je ne fais plus rien avec)

 

[Nodinute 200]

Un setup sympa et de qualité pour l’astrophoto ciel profond pourrait être un SkyVision MT250 ouvert à 3,6 sur une ioptron CEM60 voire une CEM120... et ça rentre dans le budget...

 

https://skyvision.fr/boutique/produits-skyvision/telescopes-skyvision/astrographe-mt-newton/

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/montures-equatoriales/monture-ioptron-cem6022986_detail