Kaptain

Un lac d'eau LIQUIDE découvert sur Mars !!!

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**

 

Modifié par hamilton
rien de bien intéressant...

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Le 05/08/2018 à 22:14, vaufrègesI3 a dit :
Le 05/08/2018 à 18:55, bruno beckert a dit :

Francis Rocard  cause de ... Mars, sur France Inter

 

https://www.franceinter.fr/emissions/les-savanturiers/les-savanturiers-05-aout-2018

 

Excellent !! F. Rocard, toujours aussi clair et synthétique pour un sujet aussi vaste. Les documents audios des commentaires de l'époque des Mariner et autres Viking (ainsi que celui d'Audoin Dollfus) sont particulièrement savoureux. Merci !..

Modifié dimanche à 22:15 par vaufrègesI3

 

Tres interessant! Merci du partage: A l'interieur il y a des choses dites qui sont tres significatives: pour les traces de methane, que francis Rocard met encore en doute a l'epoque de l'interview (alors qu'on a la preuve de reelles traces maintenant avec rythme saisonnier) il dit qu'il y a trois hypotheses: la vie martienne actuelle qui le produit, ou alors la réaction de serpentinisation au contact d'un chaleur geothermale en sous sol, mais dans ce cas c'est une hypothese qui permet, aussi, la presence de vie actuelle! 'la presence de chaleur en sous sol permet l'eau liquide et la vie).  Mais il y a encore l'hypothese de residus emprisonnés dans le sous-sol qui se libereraient petit a petit: Mais ça n'explique pas la présence de ces reserves importantes sousterraines: vie passée? Dans les trois cas, la vie est au centre des hypotheses crédibles... Les deux premieres en faveur d'une vie actuelle, la troisieme en faveur d'une vie passée.

Modifié par dfremond
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Par un autre moyen que l'analyse des données de MARSIS, une étude montrerait que de l'eau liquide a été disponible à proximité de la surface martienne dans un passé relativement récent, entre 227 et 56 millions d'années :


https://www.nature.com/articles/s41467-019-10382-y


Et l'article de Futura rendant compte de ces travaux conduits par deux équipes du CNRS :


https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronomie-eau-coulait-mars-passe-proche-10073/



 

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Le 10/08/2018 à 14:57, dfremond a dit :

 (alors qu'on a la preuve de reelles traces maintenant avec rythme saisonnier)

 

??? J'ai raté un épisode ? TGO ne vient pas juste de montrer l'inverse, en étant incapable de détecter du méthane sur Mars ?

 

@Huitzilopochtli , vous êtes attendu au parloir.

 

 

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il y a 7 minutes, Superfulgur a dit :

vous êtes attendu au parloir.

 

Pauvre de moi ! Suis-je en prison ? 

 

S'il faut donc que je parle..., j'écrirais que df' ne disposait pas encore du constat tiré des observations de TGO. 

Et puis les vérités scientifiques sont toujours susceptibles d'évoluer...

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il y a 45 minutes, Huitzilopochtli a dit :

j'écrirais que df' ne disposait pas encore du constat tiré des observations de TGO. 

 

Bon sang, j'avais pas vu la date du post ! 

:/

 

Sinan, ya du nouveau, sur ce méthane qu'on détecte fastoche qui existe pas qui existe finalement mais qu'on détecte pas tout en le mesurant fingers in the noise ?

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Suis-ja attendu au parloir? Ou au tournant?   Oui, il y a eu des mesures contradictoires, mais finalement, les dernieres conclusion seraient qu'il y a bien eu des degazages de methane provenant de la surface,dans la region du cratere gale justement. Il me semble avoir lu ça debut avril, mais je ne suis pas sur de la date, c'est assez recent. 

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/planete-mars-mars-presence-methane-autour-curiosity-confirmee-56460/

 

Et pourtant TGO ne detecte rien depuis l'orbite.

La conclusion? Peutetre que ça viendrait du sol, par episodes brefs, detectable seulement de la surface donc, notamment dans le cratere Gale. Le vent diluant tout tres vite,et Les UV le decomposant suffisamment rapidement pour qu'il soit indetectable depuis l'orbite. Ca pourrait reconcillier toutes ces mesures contradictoires... Le vent, on a vu que ce n'est pas ce qui manque sur mars, la dilution d'un dégazage peut aller tres tres vite..

Modifié par dfremond
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Il y a 11 heures, roul a dit :

https://www.buzzfeednews.com/article/briannasacks/moon-mars-mars-moon-trump

 

Ah ! ça doit être pourquoi Trump a dit que notre lune faisait partie de Mars!

Non je ne l'ai pas inventé, je l'ai même entendu ce matin à la radio par un comédien et il ne faisait pas de comédie! (unbelievable but true )

 

Un pur effet de titrage... il suffit de lire l'article lui-même pour se rendre compte de la mauvaise foi du titre.

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Il y a 5 heures, FroggySeven a dit :

 

Un pur effet de titrage... il suffit de lire l'article lui-même pour se rendre compte de la mauvaise foi du titre.

 

Je voudrais bien être d'accord avec toi, mais l'article ne fait que de renforcer le titre--peut être une faute de "translation?"  ;-)

Ce monsieur dit énormément de bêtises et s'exprime très mal, sans oublier les fautes d'orthographe dans ses tweets! (il est vrai que j'en fait plein aussi mais. . . )

Il y a trois comédiens qui tous les soirs de la semaine s'en donnent à coeur joie: Trevor Noah, Seth Meyers et  Stephen Colbert.

Mes excuses c'est hors sujet mais quand on "tweet" que la lune fait partie de Mars on peut se demander?

  • Confus 1

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Il y a 12 heures, roul a dit :

Je voudrais bien être d'accord avec toi, mais l'article ne fait que de renforcer le titre--peut être une faute de "translation?"  ;-)

Ce monsieur dit énormément de bêtises et s'exprime très mal, sans oublier les fautes d'orthographe dans ses tweets! (il est vrai que j'en fait plein aussi mais. . . )

Il y a trois comédiens qui tous les soirs de la semaine s'en donnent à coeur joie: Trevor Noah, Seth Meyers et  Stephen Colbert.

Mes excuses c'est hors sujet mais quand on "tweet" que la lune fait partie de Mars on peut se demander?

Tu partages la même mauvaise fois que le journaliste :

tu sais très bien ce qu'à voulu Trump par là,

et sa citation complète - qui donne le sens à cet extrait  - est donnée dans l'article.

 

Mais visiblement, tu fais partie de ces gens qui considèrent que défendre son opinion

justifie la mauvaise fois et le mensonge.

La démocratie est mise en danger par ce genre d'attitude.

Personnellement, et ma formation scientifique en est pour quelque chose,

j'ai toujours mis l'honnêteté intellectuelle au dessus de mes opinions.

S'assoir dessus sous prétexte que c'est pour défendre une cause jugée juste

me parait extrêmement malsain.

C'est même une façon de respecter cette cause,

que de ne pas la salir avec des mensonges.

Modifié par FroggySeven

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Il y a 15 heures, roul a dit :

Il y a trois comédiens qui tous les soirs de la semaine s'en donnent à coeur joie: Trevor Noah, Seth Meyers et  Stephen Colbert.

Mes excuses c'est hors sujet mais quand on "tweet" que la lune fait partie de Mars on peut se demander?

 

Il y a 3 heures, FroggySeven a dit :

Tu partages la même mauvaise fois que le journaliste :

tu sais très bien ce qu'à voulu Trump par là,

et sa citation complète - qui donne le sens à cet extrait  - est donnée dans l'article.

 

Effectivement, le tweet de Trump était mal formulé, mais il voulait probablement exprimer le fait qu'une station en orbite autour de la Lune fait parti du plan pour la "conquête" de Mars.

 

jf

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Si vous voulez rire c'est à 40 secondes, tous les soirs ou tous les matins dépendant de votre endroit vous pouvez les voir (ces comédiens) plusieurs vidéos s'enchaineront après sur le même sujet.

 

 

Modifié par roul

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La découvertes d'un lac sous glaciaire sous le pôle australe de Mars, en 2018, fortement remise en question.


https://mars.nasa.gov/news/9000/clays-not-water-are-likely-source-of-mars-lakes/


Traduction automatique revisitée du lien ci-dessus :


Trois études publiées le mois dernier ont jeté le doute sur la prémisse des lacs souterrains sous le pôle sud martien.
En 2018, lorsqu'une équipe dirigée par Roberto Orosei de l'Istituto Nazionale di Astrofisica en Italie a annoncé avoir trouvé des preuves de lacs souterrains profonds sous la calotte glaciaire du pôle sud de Mars. Les preuves qu'ils avançaient se fondaient sur l'analyse des observations faites par un radar embarqué sur l'orbiteur Mars Express de l'ESA.


Les signaux radar, qui peuvent pénétrer dans la roche et la glace, changent lorsqu'ils sont réfléchis par différents matériaux. Dans ce cas, ils ont produit des signaux particulièrement brillants sous la calotte polaire qui pouvaient être interprétés comme de l'eau liquide. La possibilité d'un environnement potentiellement habitable pour les microbes était passionnante.


Mais après avoir examiné de plus près les données, et avoir réalisé des expériences dans un laboratoire équipé de hottes reproduisant les T° martiennes, certains scientifiques pensent maintenant que des argiles, et non l'eau, pourraient créer ces mêmes signaux. Au cours du mois dernier, trois nouveaux articles ont donné un nouvel éclairage sur ce mystère, et ont probablement invalidés l'hypothèse de lacs sous glaciaires.


Un écosystème scientifique


Les scientifiques spécialisés dans l'étude des  pôles martiens appartiennent à une petite communauté très unie. Peu de temps après la publication de l'article sur les lacs, environ 80 de ces chercheurs se sont réunis pour la Conférence internationale sur la science et l'exploration polaires de Mars à Ushuaia, un village balnéaire à la pointe sud de l'Argentine.


Des rassemblements comme ceux-ci offrent l'occasion de tester de nouvelles théories et de remettre en question les points de vue des uns et des autres. "Ces communautés peuvent générer leurs propres petits écosystèmes scientifiques", a déclaré Jeffrey Plaut du JPL, l'un des scientifiques qui s'est rendu à la conférence. Il est également le co-investigateur principal, avec Orosei, de l'instrument à l'origine des signaux radar intrigants, appelé MARSIS, ou Mars Advanced Radar for Subsurface and Ionospheric Sounding. "Ces communautés sont très utiles ", a-t-il poursuivi, "parce que vous faites rebondir une question, et quelqu'un, peut-être un an ou deux plus tard, vous aidera à trouver une réponse."


Beaucoup de discussions ont porté sur les lacs souterrains. Combien de chaleur faudrait-il pour garder l'eau liquide sous toute cette glace ? La saumure pourrait-elle abaisser suffisamment le point de congélation de l'eau pour la garder liquide ?
Bien sûr, ce n'était pas la première fois qu'une hypothèse passionnante liée à l'eau déclenchait une tempête de suppositions.

 

En 2015, Mars Reconnaissance Orbiter avait découvert ce qui ressemblait à des traînées de sable humide descendant les pentes, un phénomène appelé  "recurring slope lineae" (lignes de pente récurrentes) . Mais des observations répétées à l'aide de la caméra HiRISE  (High-Resolution Imaging Science Experiment) ont depuis révélé qu'il s'agissait plus probablement de traces d' écoulements de sable. Un article publié plus tôt cette année a révélé de nombreuses lignes de pente récurrentes après une tempête de poussière mondiale sur Mars en 2018. La découverte suggère que la poussière qui se dépose sur les pentes déclenche des coulées de sable, qui, à leur tour, exposent les matériaux souterrains plus sombres qui donnent aux lignes leur coloration particulières.


Comme pour l'hypothèse du sable humide, plusieurs scientifiques ont commencé à réfléchir à des moyens de tester l'hypothèse des lacs souterrains. "Il y avait le sentiment que nous devrions essayer de résoudre cette question", déclare Isaac Smith de l'Université York à Toronto, qui avait organisé la conférence à Ushuaia et dirigé la plus récente étude montrant que des argiles pouvaient expliquer ces observations.


25997_bright-radar-reflections-web.jpg


Les points colorés représentent des sites où des réflexions radar brillantes ont été repérées par l'orbiteur Mars Express de l'ESA sous la calotte polaire sud de Mars.  De telles réflexions étaient auparavant interprétées comme de l'eau liquide souterraine, mais leur prévalence et leur proximité avec la surface glaciale suggèrent qu'il pourrait s'agir d'autre chose. Crédits : ESA/NASA/JPL-Caltech . 


Trop froid pour des lacs


Parmi ces scientifiques se trouvait Plaut. Lui et Aditya Khuller, un doctorant de l'Arizona State University qui effectuait un stage au JPL, ont analysé 44 000 échos radar à la base de la calotte polaire sur 15 ans de données de l'instrument MARSIS. Ils ont révélé des dizaines de reflets plus brillants comme ceux de l'étude de 2018. Mais dans leur article récent publié dans Geophysical Research Letters, ils ont trouvé beaucoup de ces signaux dans des zones proches de la surface, où il devrait faire beaucoup trop froid pour que de l'eau reste liquide, même lorsqu'elle est mélangée avec des perchlorates, une sorte de sel que l'on trouve couramment sur Mars qui peut abaisser la température de congélation de l'eau.


Deux équipes distinctes de scientifiques ont ensuite analysé les signaux radar pour déterminer si quelque chose d'autre pouvait produire ces signaux.


Carver Bierson de l'ASU a finalisé une étude théorique suggérant plusieurs matériaux possibles qui pourraient provoquer ces signaux, notamment des argiles, des minéraux métallifères et de la glace saline. Mais Isaac Smith de l'Université York, sachant qu'un groupe d'argiles appelées smectites était présent partout sur Mars, est allé plus loin dans un troisième article distinct : il a mesuré les propriétés des smectites dans un laboratoire.


Les smectites ressemblent à de la roche ordinaire mais ont été formées par de l'eau liquide il y a longtemps. Smith a placé plusieurs échantillons de smectite dans un cylindre conçu pour mesurer comment les signaux radar interagiraient avec eux. Il les a également aspergés d'azote liquide, les congelant à moins 58 degrés Fahrenheit (moins 50 degrés Celsius) – près de ce qu'ils seraient sous le pôle sud de Mars.


"Le laboratoire était réfrigéré", a déclaré Smith. "C'était l'hiver au Canada à l'époque, et pomper de l'azote liquide dans la pièce la rendait encore plus froide. J'étais emmitouflé dans un chapeau, une veste, des gants, une écharpe et un masque à cause du COVID-19. C'était assez inconfortable. "

 

image.thumb.png.6ffe6318ce3f408ade1536a247ca21b4.png

 

Après avoir congelé les échantillons d'argile, Smith a trouvé que leur réponse aux ondes radar correspondait presque parfaitement aux observations de MARSIS. Ensuite, lui et son équipe ont vérifié les argiles présentes sur Mars à proximité de ces observations radar. Ils se sont appuyés sur les données de MRO, qui est équipé d'un instrument pour la cartographie des minéraux appelé Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer, ou CRISM.


Bingo. Alors que CRISM ne peut pas regarder à travers la glace, Smith a trouvé des smectites dispersées à proximité de la calotte glaciaire du pôle sud. L'équipe de Smith a démontré que la smectite gelée pouvaient produire des réflexions identiques à celles détectées par MARSIS, aucune quantité inhabituelle de sel ou de chaleur n'est requise pour expliquer cela. 


Il n'y a aucun moyen de confirmer ce que sont les signaux radar brillants de MARSIS sans atterrir au pôle sud de Mars et creuser à travers des kilomètres de glace. Mais les articles récents ont offert des explications plausibles qui sont plus logiques que de l'eau liquide.


"En science planétaire, nous nous rapprochons souvent de la vérité", a déclaré Plaut. "L'article original n'a pas prouvé que c'était de l'eau, et ces nouveaux articles ne prouvent pas que ce n'est pas le cas. Mais nous essayons de réduire autant que possible les possibilités afin de parvenir à un consensus."

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Le 25/07/2018 à 20:57, Superfulgur a dit :

Attendons… Apparemment, toute l'équipe Mars Express ne signe pas des deux mains à propos de cette fabuleuse découverte d'eau et de vie sur Mars…

   

(ben oui, c'est limite ce qui vient d'être annoncé sur France Infos)

 

 

Nan, rien...

 B|

 

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il y a 38 minutes, Superfulgur a dit :

Nan, rien...

 B|

 

Traduction : J'vous l'avais bien dit !

 

De façon plus signifiante, on pourra préférer (et contrairement à l'intitulé de la citation ce n'est pas moi qui le dit) : 

 

il y a une heure, Huitzilopochtli a dit :

"En science planétaire, nous nous rapprochons souvent de la vérité", a déclaré Plaut. "L'article original n'a pas prouvé que c'était de l'eau, et ces nouveaux articles ne prouvent pas que ce n'est pas le cas. Mais nous essayons de réduire autant que possible les possibilités afin de parvenir à un consensus."

 

Modifié par Huitzilopochtli

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Sniff... finis mes petits poissons martiens... :(

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Il y a 9 heures, Kaptain a dit :

mes petits poissons martiens

 

Si si...9_9

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Il y a 11 heures, Kaptain a dit :

Sniff... finis mes petits poissons martiens... :(

 

Pas forcément. :)

 

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