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Mwaoci

Choix oculaire pour planétaire (Dobson 250)

Question

Bonjour à tous !

 

D'abord je me présente : Aurélien, 32 ans, presque toutes ses dents, et jeté dans le grand bain de l'observation astronomique depuis une paire de mois grâce à mon beau Dobson 250/1200 !

Ah, et aussi : je suis chiant car je me pose beaucoup de questions (et j'écris beaucoup) !

 

J’ai besoin de vos conseils pour mes futurs équipements : je voudrais étoffer mon matériel oculaire à plus ou moins long terme : je débute, donc je ne suis pas totalement équipé (logique). Je possède bien entendu les deux oculaires d’origine (plossl 10 et 25mm, qu’on ne dit « à jeter », mais je trouve qu’ils dépannent bien quand même, enfin surtout le 25mm) + un Hypérion 8mm (beau, mais je le trouve lourd) et un Seben Orbinar 13 mm (le fameux) qui me plait bien (en même temps, j'y connais pas grand chose et c'était pas cher).

 

Je voudrais dans un premier temps prendre plus petit pour faire du planétaire ; j'ai pas mal arpenté les forums (et j'ai lu des fils très intéressants qui répondaient en partie aux questions ci-dessous), sauf qu’entre la théorie et la pratique je lis parfois tout et son contraire et je ne sais pas jusqu’où descendre et quoi prendre en priorité.

 

Première hypothèse : j’avais d’abord envisagé une barlow, me disant que ce serait une bonne solution à moindre coût, me permettant de descendre à 5mm et 4mm : si je prends une Barlow x2 j’aurais : 25mm, 13mm, (12,5mm), 10mm, 8mm, (6,5mm), (5mm), (4mm). C’est pas mal, mais j’ai peur de galérer avec mon Hypérion (je trouve qu’il déséquilibre beaucoup mon appareil, souvent j’ai du mal à bien pointer, mais peut-être est-ce par manque d’expérience) + les autres oculaires qui seraient barlowtés ne sont pas réputés pour leur grande qualité (surtout le 10mm). De plus, je lis souvent qu’une barlow pour l’observation pure, ça fait pas le taf... Qu’en pensez-vous ?

 

Quant à choisir d’autres oculaires, je ne sais pas quoi penser… Avec mon télescope, si je considère mon grossissement résolvant (1D = 4,8mm) et grossissement max à 2D, j’y suis pas encore. Je peux théoriquement descendre à 2,3-2,4mm pour avoir x500, cependant, d’après ce que j’ai pu lire au-delà de x250-300 (4,8mm-4mm pour moi), ça ne sert pas forcément à grand-chose selon les conditions atmosphériques (je vis en Picardie, à la campagne, avec un ciel pas dégueu, enfin quand il pleut pas).

 

Du coup, que me conseillez-vous à court et long terme ?

-       Partir sur une Barlow ?

-       Plutôt un oculaire entre 4 et 5 mm ? (Si vous validez, j’ai déjà repéré le TS Planetary HR 5mm, le ES 82° 4,7mm qui me fait de l'oeil et que beaucoup conseillent ; il y a aussi l’Antares W70 4.3, mais j’ai lu des avis partagés… Qu'en pensez-vous ?).

-       Descendre plus bas (peut-être plus tard) vers un 4mm (x300) ou 3mm (x400) ? Sachant qu’à 3,2 mm je suis à 1,5 D. Et plus bas ? Ca sert à quelque chose (là par contre j’ai pas regardé) ?

 

Je suis ouvert à tout conseil de votre part !

 

Merci d’avance,

 

Mwa.

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12 réponses à cette question

Messages recommandés

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salut,

Si j’étais toi je m'orienterai vers l'achat d'un oculaire de 4 ou 5 m.De mon humble expérience je n'est jamais été satisfait des barlow et le 3mm me semble inutile.J'ai eu l'occasion de tester le ES 82° 4.7mm qui est très bon je trouve ,concernant les 2 autres je ne peux pas t'aider.

J'espère que je t'éclaire un peu.

Raph

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Si l'optique de ton dobson est "diffraction limited" et bien collimatée, tu peux monter à 1,25x le diamètre : une règle générale longtemps éprouvée. Au delà, ça dépend de tes capacités à faire le suivi et de la qualité de l'optique. Pense à étager un peu.

 

Pour ma part à f/5.75 sur un newton, j'utilise un Vixen LV4mm mais je ne monte pas très haut en grossissement : 218x

Sauf avec un Mak Newt russe qui supporte sans broncher x300 (2D) en suivi équatorial.

Quand j'avais mon dobson 203/1200 avec miroir made in Japan, j'utilisais un 6mm que j'ai encore, oculaire 58° Skywatcher WA (en vente). C'est un "simple" plössl qui a prit sa place (mais bon ... c'est un Clave 6mm).

 

Au delà de 200x sur un dobson, sans suivi équatorial, il faut un peu de pratique, une mécanique bien fluide, je te conseille de monter le champ visible avec des 58-62° pour le grossissement nominal et plus d'angle si tu augmentes encore le grossissement. Un 75/80° en 4mm comme oculaire limite.

Si tu ne veux pas d'oculaire lourd : ES 5.5 62°, il passe partout, la barlow n'est pas très forte, il fournit un très bon piqué.

 

En dessous ça se réfléchit : il y a des combinaisons avec des barlows longues qui sont bien meilleures que des oculaires compacts. Ca dépend de la barlow (il la faut compatible f/D=4.8 pour toi)

Modifié par lyl

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Merci pour ces premiers retours ! Je reprends vos remarque dans l'ordre (à peu près) :

 

J'ai acheté mon Dobson à la maison de l'astronomie à Paris, on m'y avait déjà recommandé l'ES 4,7mm ! Ca me parait effectivement pas mal.

 

Pour les Barlow, c'est souvent ce que je lis (que c'est bof) ; je n'ai jamais testé par moi-même encore, d'où mon hésitation.


Jusque là, j'ai jamais eu de souci pour le suivi ; d'ailleurs ça m'a étonné, c'était une de mes craintes avec le Dobson, mais avec mes oculaires et leur champ confortable, franchement c'est tranquilou. Lundi j'ai pointé la Dumbell pour la première fois (j'ai eu du mal à la trouver), je suis resté dessus un petit moment. Donc ça va !

 

Il me semblait que mon f/D était de 4,7... Bon ! Je suis ouvert si tu as des idées de combinaisons dont tu parles !

 

A 1,25D, ça me fait du x312, donc à peu près du 4mm (3,84mm pour être précis). J'avais pris la bague pour faire de mon Hypérion un 6mm, mais je n'ai pas vu la différence, et d'ailleurs ce n'est pas pratique : il faut le mettre dans le coulant 1.25 pour pouvoir voir quelque chose, et ça fait un truc colossal dans mon PO ! Du coup, j'ai peur que 5.5mm soit trop proche de mon 8mm (j'avoue que je parle sans expérience, je n'ai jamais comparé un 8mm et un 5mm pour l'instant. Je sais que je passerais de x10 à x240, mais ça reste très théorique pour moi).

 

Justement, je cherche à étager : à terme j'aimerais un 25mm, un 16-17mm, un 13mm, un 8mm, et 1 ou 2 en dessous (selon vos avis en fait). Du coup vous me conseilleriez quoi ? J'aurais suffisamment étagé avec le ES 4,7mm (x255) ? Ou il vaut mieux un 5mm (x240) ou 5.5mm (x218) comme tu le proposais, et quelque chose autour de 4mm (x300) ou 3.8mm (x315) ?

 

Question annexe (de profane) : à quoi servent les oculaires en dessous de 3mm du coup ? Sur des télescopes plus gros / d'autres types de télescopes ?

 

 

 

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Il y a 10 heures, Mwaoci a dit :

J'avais pris la bague pour faire de mon Hypérion un 6mm, mais je n'ai pas vu la différence, et d'ailleurs ce n'est pas pratique :

Les retours sur l'Hypérion 5 ne sont pas terribles sur un dobson (le 8 s'en sort à la limite), la mise au point est sensible. En le passant en 4mm encore plus. C'est la barlow intégrée qui est trop forte. Le TMB planetary (ou les clones) sont beaucoup mieux pour ça. Le tirant de la barlow interne est plus long et à cause d'un peu de sacrifice sur le relief d'oeil, la map c'est plus facile.

 

Il y a 10 heures, Mwaoci a dit :

Question annexe (de profane) : à quoi servent les oculaires en dessous de 3mm du coup ? Sur des télescopes plus gros / d'autres types de télescopes ?

Pour les étoiles doubles, au-dessus de 2D c'est une partie spécifique de l'observation.

Modifié par lyl

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Tu peux peut-être trouver des indications ou idées sur ce topic où on parle des mêmes choses :

 

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Effectivement, le topic est intéressant, en plus d'être récent. Parfois je lis des trucs qui remontent à 2004, difficile de savoir si ce qui est dit est toujours d'actualité. En plus j'ai appris un truc sur la rallonge livrée avec le télescope... 

 

J'aime bien l'idée du TS UWAN 4mm en promo... Je le connaissais pas, mais ça me paraît parfait pour un Dob. Cela dit, j'ai peur de trop grossir et que son utilisation soit limitée. Avec un 4mm, y a-t-il utilité d'avoir un 5mm (pour étager), ou pas du tout car trop proche ? 

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Les deux sont un peu proches effectivement, mais j'ai eu avant ces TS hypérion 5 hypérion 3,5 et nagler 2,5 et à ces forts grossissement et en fonction de la turbu parfois le 3,5 passait alors que le 2,5 était trop brouillé et pareil entre 5 et 3,5.

5 et 4 mm cela risque quand même de faire double emploi.

Il y a 1 heure, Mwaoci a dit :

Cela dit, j'ai peur de trop grossir et que son utilisation soit limitée.

Pour le planétaire , 300x est quand même encore un grossissement très raisonnable, ainsi que  pour toutes les cibles nécessitant de grossir.

Et le jour où tu as le bon ciel tu regrettes de ne pas pouvoir monter plus. Je me rappelle d'une Saturne totalement figée à 700x dans mon 350 mm de l'époque ...  :x

C'est cette vue qui m'a fait investir dans le nagler 2,5 alors que ce soir là on m'en avait prêté un, et je n'ai jamais regretté cet achat :)

Le 2,5 mm ne sert peut-être pas à toutes les sorties bien que ce soit très rare, mais le 4mm voit des étoiles à toutes les sorties à moins que le 2,5 lui pique la vedette pour toute la soirée.

Modifié par den b

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Merci de ta réponse !

Okay, dans mon raisonnement 5mm ça passerait, mais 4mm ce serait trop petit et trop sujet aux turbulences ; mais si je te suis, que je prenne 4mm ou 4,7mm ça passerait quand même... Ca incite à plutôt prendre un 4mm !

 

C'est intéressant effectivement, 2,5mm sur un 300 tu as dû en prendre plein les yeux !

 

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Je reviens vers vous avec une nouvelle question : je me renseigne sur les oculaires en général, et je remarque que quand on parle des TMB Burgess on parle souvent de leurs clones. 

 

Je suppose que cette appellation ne désigne pas nécessairement les TS Optics ou les Skywatcher, mais les chinoiseries qu'on peut trouver sur Aliexpress ou autre. 

 

Cependant quelques questions me taraudent : ça existe encore les TMB Burgess ? Ce sont surtout des vieux posts qui en parlent, et je n'en trouve pas dans les boutiques en ligne. Perso, je suppose que désormais il faut passer par TS ou SW pour avoir ce type d'oculaire.

 

D'ailleurs, y a-t-il une différence entre les TS Optics et les Skywatcher (ou les Omegon, vu qu'apparemment ce sont les mêmes)? Est-on sûr de bien acquérir un authentique TS ou SW en passant par  une vraie boutique (maison de l'astronomie, Astroshop, OU...)? 

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Bonjour Mwaoci,

 

Sans répondre directement a ta question, je te dirais que tu as 2 façon de te monter ta collection d'oculaire.

 

Lorsqu'on débute souvent on tien à avoir un instrument fonctionnel avec un bon choix de grossissement, alors acheté tout en même temps au début c'est très onéreux,  donc on se tourne souvent vers des oculaires bas de gamme ou moyen de gamme.

 

2e façon, se contenter de peu d'oculaire au départ mais du haut de gamme.

 

Au départ j'ai opté pour la première solution, avec l'expérience si ce serait à refaire je serais plus patient et j'achèterais de meilleur oculaire directement au départ. Car tous les oculaires bas de gamme, moyen de gamme que j'ai eu je les ai tous revendu, certains a perte sans compter le temps perdu a vendre et racheter. 

 

Si tu es certains de faire de l'astronomie longtemps je te conseillerais la 2e façon. Sans compté que si tu es du type Dobson, oui un Dobson nous avons un grand diamètre pour le même prix d'un télescope sur trépied, en général, mais les rapport focale étant plus bas demande de meilleur oculaire surtout avec des oculaires de grande focale, il te faudra des oculaires mieux corrigé. Pour les oculaires ayant une petite focale habituellement on peut couper les coins rond, aucun risque de coma ;)

 

Pour avoir eu l'Explore Scientific 4.7mm 82 dég. c'est un excellent choix. Surtout si tu ne prévois pas acheter une table équatoriale ou acheter un télescope Goto. Avec 82 dég. de champ apparent en planétaire tu passeras moins de temps a faire le suivi de ton objets qu'avec un petit champs d'une cinquantaine de dégré. Et avec un 250/1200 tu obtient 255x comme grossissement ce qui très bien en planétaire. Ce ne sera pas un oculaire qui va resté dans sa valise, car inutilisable le 3/4 du temps. Et pour le futur si tu change pour un  300/1500, tu auras 319x à titre d'exemple.

 

Si dans le futur tu prévois t'acheter une table équatoriales ou un télescope goto il y a le zoom nagler 3-6mm qui est excellent, champ apparent de 52 dég. je crois, mais avec du suivi le champ ne devient plus essentiel !

 

Dit-toi qu' au fil du temps on prend de l'expérience autant en pratique/théorique que matériel. Je voulais surtout te donner un conseil "globale" face au oculaire. C'est mon opinion et ma façon de voir les choses, tu en fais ce que tu veux hein :) 

 

Le meilleur conseil que je peux te donner pour l'instant ce serait "Les télescopes passent, mais les oculaires restent !" :) 

 

 

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Merci de ta réponse et de ton conseil ! 

 

C'est vrai que j'ai souvent lu ça, les oculaires sont un investissement à très long terme, donc il ne faut pas hésiter à investir dans la qualité. Après, je pense que comme toi, on veut vite tout voir, c'est difficile de prendre son mal en patience, surtout quand on y connaît rien : pas évident de se dire "je vais claquer 400 balles dans UN oculaire top", alors que pour la même somme on peut en avoir 2, 3, voire 4 qui tiennent la route. J'ai beaucoup lu que les. Nagler sont top (deux fois dans ce fil !), j'espère pouvoir en tester un un jour, avant d'acheter ! 

 

(en fait, ma crainte est aussi de ne pas me rendre compte de la différence...)

 

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J'ai un Nagler 5mm pour mon strock 250 et il est parfait en me donnant x250. D'ailleurs, sous nos ciels de plaine, c'est le grossissement qui sert le plus souvent, si ce n'est le maxi, sauf rare nuit exceptionnelle. Surtout que les planètes sont bien basses sous nos latitudes en ce moment, et c'est pas fini...

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