Autoguidage par telescope

[NicoF 398]

Bonjour 

 

J'envisage de réaliser des photos du ciel profond au reflex avec l'objectif de celui-ci (de 18 à 200mm).

J'ai  par ailleurs une monture motorisée en AD. La monture est d'origine inconnue elle est stable dispose d'un viseur polaire et me permet de faire des mises en station de bonnes factures (ca ne bouge que sur sur un axe même à fort grossissement).

 

Par contre j'ai des erreurs périodiques importantes. En montant mon reflex sur la monture j'arrive à 1mn de pose au 18 mm et 20s au 50mm au delà çà file.

 

J'ai également un télescope Newton 130/900 et une caméra ASI 120MC que j'utilise pour le planétaire.

 

Je pense donc naturellement à l'autoguidage.

Je pense mettre la caméra ASI au foyer du télescope, monter le reflex sur l'ensemble (une tige filetée sur les colliers de fixation du télescope permet de le faire).

Et ensuite utiliser Firecapture ou autre pour piloter le moteur AD de ma monture;

 

Donc mes questions :

- Avez vous des retours d’expérience sur un autoguidage mono-axe (AD uniquement donc)?

- Le télescope 130/900 comme "lunette guide" c'est jouable selon vous ?

 

Merci d'avance

Nicolas

 

[olivdeso 1 860]

c'est pas une bonne idée pour 2 raisons:

 

- le 130/900 est long, ça va charger inutilement la monture et probablement dégrader le suivi un peu

 

- le 130/900 a un long F/D, pas l'idéal comme lunette guide

 

bref il vaudrait mieux un chercheur de 50 ou 60, il y a des modèles fait pour ça sinon il y a des adaptateurs pour les chercheurs classiques.

 

mais bien sur tu peux essayer quand même. tout va dépendre de la capacité de la monture (dur à dire on ne sait pas ce que c'est...) et de la rigidité du montage.

 

pour un 130/900 je suppose que c'est peut être une eq2 ou dans ce style là et c'est pour ça que je ne mettrais pas le 130/900 plus l'APN avec le zoom de 200 dessus, ça va faire trop pour obtenir un suivit correct.

 

Aussi il faudrait être bien sur de la mise en station et que l'étirement des étoiles ne soit qu'en AD. Pour être sur, tu peux couper le suivit quelques secondes avant la fin d'une pose. Si ça fait un trait droit c'est que l'étirement est bien en AD. Par contre si ça fait un L alors l'étirement était en DEC. Et si c'est un V alors c'est une combinaison des 2.

Modifié 25 août 2018 par olivdeso

[NicoF 398]

Bonjour

 

Un grand merci de ta réponse.

Pour la monture ce n'est pas celle vendue avec le télescope je l'ai achetée d'occasion.

Voici quelques photos (motorisation maison) :

 

Il n'y aucune indication de modèle / marque, si quelqu'un à une idée de ce que c'est ?

Les erreurs de suivi proviennent essentiellement de l'état des paliers de la vis sans fin.

 

Par contre pour l'étirement, si je coupe le suivi plus rien ne va bouger sur la monture donc les étoiles vont décrire un cercle autour du pôle. Je pense que tu voulais dire couper l'autoguidage (que je n'ai pas encore)

Pour le suivi voici ce que ca donne sur une pose trop longue. Je pense que c'est bien un trait donc une erreur en AD uniquement ?

 

 

Bonne journée,

Nicolas

[scc 147]

Si tu coupes le suivi cela va causer exactement ce que tu as sur cette photo.

Ceci dit, es tu certain de la vitesse sidérale de ta monture?

Une minute de pose au 18 mm avec filé, cela me semble pas être un problème d'erreur périodique.

Quel genre d'électronique de contrôle possède cette monture?

Modifié 25 août 2018 par scc
Precisions

[NicoF 398]

Merci de ta réponse.

 

J'ai réalisé l'électronique de commande moi même, je suis sûr de mon coup pour la vitesse de  suivi sidéral. 

J'ai implémenté le soft de commande sur un microcontrôleur AVR équipé d'un quartz compensé en température

Voilà à quoi cela ressemble:

 

 

J'ai également ajouté une commande du Focus.

Je viens de réaliser le couplage avec le port ST4 pour l'autoguidage, il n'y a plus qu'a tester quand la météo le permettra (pour l'instant avec une led déplacée dans le champ ca à l'air d'aller).

 

Sinon, à la cam je vois bien que l'erreur est périodique :  l'objet part dans un sens puis reviens et part dans l'autre avec une période de 10mn qui correspond à un tour de vis sans fin. 

 

J'ai fait reprendre les paliers ca à fortement amélioré les choses mais je partais de loin.

A noter tout de même que l'image ci-dessus est prise au 50mm (1mn) et très fortement zoomée.

 

Ci-dessous la courbe des compensations appliquée par SIRIL

 

 

Correspond à 1h de pose, on voit clairement les pics avec une période de 10mn et l'erreur de suivi + mise en station.

 

Bonne soirée,

Nicolas

Modifié 25 août 2018 par NicoF

[olivdeso 1 860]

Pour 20s au 50mm, c'est quand même très bizarre. ça me parait énorme comme étirement...je me demande même si je n'ai pas moins de mon coté sans suivit ?

 

Tu est sur qu'elle tourne dans le bon sens ?

Tu peux essayer 20s avec et sans suivi ?

Puis faire une pose de 3min en coupant le suivi à 2min45 pour voir si l'étirement est bien dans l'axe AD

Modifié 25 août 2018 par olivdeso

[NicoF 398]

Je me suis trompé j'ai édité mon post précédent, la pose est de 1mn au 50mm (à 20s c'est nickel).

 

Sinon j'ai fait plus de 2h de pose cumulée sur M31 le champ global n'a  pas bougé.

 

Merci de ton aide je vais tenter les manips quand la météo le permettra

 

Nicolas

Modifié 25 août 2018 par NicoF

[olivdeso 1 860]

Ouf, on a eu peur...

 

Question : tu peux nous dire combien il y a de dents sur la couronne AD? 144?

 

edit : je confirme, que je ne mettrais que l'APN avec un petit chercheur comme lunette guide. Tu auras beaucoup moins de soucis de flexions diverses.

 

edit 2 : ici un tuto, avec un bricolage à base de tube PVC 32 pour faire un adaptateur low cost entre le chercheur et la camera de guidage. surement dans tes cordes

Modifié 25 août 2018 par olivdeso

[NicoF 398]

Oui 144 dents (rapport de réduction entre la vis et la roue 1/144).

Je vais essayer de me trouver une lunette guide, il y en a justement une sur les petites annonces du site.

 

Bonne soirée 

Nicolas

[olivdeso 1 860]

ok donc idem au Vixen GP, EQ5 et autres période de 10min.

 

Sur les courbes de correction, il y a un gros pic toutes les 10 min. Il n'y aurait pas un point dur sur la vis sans fin? il y a. assez de jeu entre la vis sans fin et la couronne?  tu dois avoir un tout petit jeu en bout de barre de contrepoids tout au long de la rotation de la vis sans fin. là c'est comme si ça manquait de jeu à l'endroit le plus serré de la rotation.

[scc 147]

Aurais-tu la possibilité d’enregistrer la courbe d’EP?

Histoire de voir si les pics sont le sommet de la sinusoïde ou bien des impulsions? Dans le dernier cas, il ne s’agirait pas à proprement parler d’erreur périodique mais d’un défaut dans la transmission comme le suggère olivdeso.

[NicoF 398]

Je vais tenter un autoguidage pour enregistrer les courbes.

La courbe des compensations  appliquées par SIRIL donne déjà une bonne idée. Il y a en effet probablement un problème de point dur (un gros très visible et un plus petit un peu après). Je pense hélas que c'est lié à l'age vénérable de ma monture.

 

Merci à tous de votre aide. 

Je vous tiens au courant.

 

Bonne soirée.

Nicolas

[scc 147]

Pour l'enregistrement de l'erreur périodique il ne faut pas autoguider. 

[NicoF 398]

Bonjour

 

Bon après de mauvaises conditions météo, voici ce que ca donne :

Les courbes d'erreurs périodiques sont en Arc Secondes : vous allez voir la suite, cette précision n'est pas inutile.

 

Alors Etape 1 : Sans rien toucher  

en gros +/200'' crête-crête plus un contenu harmonique pas très joli

 

 

 

Je constate en effet un très léger point dur et un peu de jeu axial, je démonte, je graisse et je resserre un peu le palier pour réduire le jeu axial sans toutefois bloquer l'axe.

 

Essai n°2 : +/- 420''  soit 840'' crête-crête

 

J'essaye de jouer sur le positionnement de l'axe de la vis sans fin par rapport à la couronne.

 

Essai n°3 : une très légère amélioration +/- 400'' 

 

 

Je continue ce soir 

 

Bonne journée à tous

 

Nicolas

[astrocg 394]

va voir le site de christophe demeautis sur les courbes d'erreur périodique de beaucoup de montures

un peu ancien mais instructif

+/- 400" çà fait 6,67 minutes d'arc??????????????????????????????????????????????????????????????

à la main on fait beaucoup beaucoup mieux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[olivdeso 1 860]

ça me parait trop serré tout ça : tu es passé de +/-200" à +/-400".  il faut ajouter du jeu entre vis sans fin et couronne je pense.

 

200" il y a un gros problème effectivement...ça devrait être 20" pour ce genre de monture.

 

si ça ne se résout pas en dessérant, alors tu peux essayer de permuter les 2 vis sans fin (si idem), avec un peu de bol l'autre est meilleure

 

un.peu de jeu en AD n'est pas génant, la monture tourne toujours dans le même sens.

 

trop de pression sur le paliers de vis sans fin va tordre cette vis et elle ne tournera plus rond. énorme EP à la clé. Donc il faut juste annuler le jeu

Modifié 1 septembre 2018 par olivdeso

[NicoF 398]

Citation

d'arc??????????????????????????????????????????????????????????????

à la main on fait beaucoup beaucoup mieux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

oui merci je sais, je cherche le problème là.

 

Bonne journée

Nicolas

[astrocg 394]

aucune critique négative dans mon propos

en visualisant la vis sans fin en AD, tu devrais mieux voir ce qui ne va pas

peut être une photo de ce coté nous aiderait?

[astrocg 394]

ce serait pas la molette manuelle qui gênerait?

[NicoF 398]

Pas de soucis!  Mais je commence à être agacé  par cette monture. Je ne comprends pas ce qui tourne pas rond 

J'ai reussi à faire un montage avec une écran de Pc dans mon garage pour faire des tests de jour et par tout temps.

Je vois les défaut au dessus de 100''

 

En tout cas merci

 

 

[olivdeso 1 860]

à vérifier aussi

- la commande du moteur pas à pas : est ce que les phases sont bien équilibrées en courant (mais ça fait des petites variation rapides si c'est pas le cas, 

- le coupleur ça se voit par un étirement des étoiles)

- le réducteur du moteur

 

La toute première courbe ressemblait à un point dur entre le vis sans fin et la couronne. Là ça ressemble plus à un problème de paliers de vis sans fin, trop serrés ou alors problème d'usinage, qui peut être coté vis sans fin d'ailleurs, pas forcément coté palier. J'ai eu le même genre de chose avec des roulements de vis sans fin de mauvaise qualité.

Mais ça peut être aussi un problème sur le pignon de sortie du réducteur, le pignon lui même pas rond, où son palier ou un point dur. Ou desserré

 

Voir aussi coté coupleur : est il bien serré sur l'axe. Une vis légèrement desserrée peut faire ça aussi

Voir l'équilibrage aussi.

[NicoF 398]

Bonjour à tous,

 

Voici une petite mise à jour de mes déboires.

Donc si on résume, la chaine cinématique d’entraînement est la suivante :

-          Moteur pas à pas

-          Réducteur épicycloïdal x100

-          Poulie moteur

-          Courroie

-          Poulie vis sans fin

-          Vis sans fin

-          Roue dentée

 

Pas mal de sources d’erreur potentielles (qualité du réducteur moteur, centrage des poulies, élasticité de la courroie et bien sûr couple vis sans fin / roue).

J’ai commencé par taper au milieu de la chaine. En mesurant la stabilité de vitesse de la poulie côté vis sans fin.

Si c’est bon la partie amont (moteur, poulie moteur, courroie, Poulie vis sans fin) est hors de cause. La manip a consisté à :

-          Inscrire 3 repères sur la poulie approximativement à 120°

-          Prendre en photo la poulie toute les 30s

-          Repérer la position des 3 points (x,y) sur chaque photo

-          Corriger l’ellipse liée au fait que l’appareil photo n’est pas exactement parallèle à la poulie

-          Faite un changement de repère pour le center sur le cercle

-          Calculer l’angle de rotation à chaque prise de vue à l’aide la fonction.

 

 

Résultat plus qu’honorable ramené au niveau de la sortie de l’axe AD, l’erreur générée par cette partie est de +/- 2’’ :   J’ai intégré un réducteur assez haut de gamme, c’était un bon choix.

 

 

 

Il faut donc chercher le problème ailleurs. Donc côté vis sans fin

Démontage et mesures au comparateur. Hélas résultat sans appel, les 2 axes côtés paliers ne sont pas concentriques avec la vis sans fin. J’ai un faux rond de 10/100 de mm.

 

Sur l’excellent article ici :, http://www.astrosurf.com/quasar95/exposes/erreur_periodique.pdf,

l’auteur explique qu’une erreur de 1/100 crête-crête génère une erreur périodique de l’ordre de 40’’. J’ai une erreur de 10 fois supérieure et  l’erreur périodique qui va avec (dans la gamme 400’’).

Donc la bonne nouvelle c’est que la source du problème est identifiée. Le problème est maintenant de le corriger.

3 options :

-          Reprendre les axes de la vis sans fin: 

-          Correction logicielle.

-          Compte tenu de la superbe qualité de mon réducteur épicycloïdal, je pense également à remplacer l’entraînement roue vis sans fin par une solution à courroie crantée. Le couple réducteur / moteur choisi à largement assez de couple pour entraîner l'axe AD. Il faudrait remplacer la roue de la VSF par une poulie à arbre creux. Je suis en train de regarder du côté de l'impression 3D.

 

A suivre donc.

[thclavel 354]

Bonjour ta monture ressemble a un e Kepler M copie chinoise de la Mirar Ar

On la trouve encore sous le nom De eq4

Me semble t il.

La Kepler M était une monture de bonne facture compte tenu de son prix commercialisée par optique Unterlinden

J avais fait mes premiers pas en photo au siecle dernier longue pose 30s avec 80ed et webcam modifiee noir et blanc 😁

[NicoF 398]

Merci de cette information. 

Ça ouvre une autre piste : trouver une vis sans fin compatible sans ce defaut d'usinage.

 

[thclavel 354]

Comme on le dit souvent sur  ce forum

Trouver une monture Vixen gp ou sp d occase est très facile il y en a régulièrement sur le bon coincoin à petit prix c est autre chose mécaniquement ....

Maintenant rénover réparer et refaire marcher un vieux truc c est aussi une activité réjouissante.

 

Bon ciel à tous