Jean-Baptiste_Paris

Comète 21P Giacobini-Zinner (LRGB)

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Salut Jean Baptiste,

c'est superbe !! Je me demande comment c'est possible techniquement je veux dire, les étoiles se déplaçant en arrière plan derrière la queue fur à mesure des poses, pourtant c'est nickel, on ne voit rien. Même si les logiciels arrivent à faire ce tour de magie, je n'ai jamais pigé comment c'est possible ce truc. Grand bravo !

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Très belle comète et un traitement réussi....Bravo  :)

Pour le tuto ,si tu as  le temps je suis également preneur....Merci!

Bonne journée

Romain

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Merci à tous ; je ne pensais pas avoir autant de retours sur cette image !

Vraiment content qu'elle vous plaise en tout cas ! :) 

 

Désolé d'avoir pris du temps pour vous répondre, mais c'était pour la bonne cause, à savoir ce petit bonus vidéo avec un time lapse réalisé avec les images du 21 août... On voit bien la comète  se déplacer pendant 2h30.

 

Bien sûr, pour que ça soit fluide, j'ai du utiliser toutes les images, donc les L et les RGB... pas d'homogénéité en terme de qualité d'image donc, mais ce n'était pas le but à la base donc faut pas trop en demander ! ;)  Désolé pour les nuages qui passent, j'ai laissé toute l'acquisition sans faire de tri pour montrer les données de base.

 

Mettez bien en HD sinon c'est pas beau du tout ! :) 

 

 

Le ‎05‎/‎09‎/‎2018 à 17:35, Daniel B a dit :

Tu as fait un travail superbe! En effet, ce type de traitement est très complexe. Et en particulier, je ne sais pas comment tu as réussi à respecter le piqué des étoiles, sans qu'on voie de traînées fantômes, à l'intérieur de la chevelue de la comète, ce qui est particulièrement difficile!

 

Merci Daniel ; comme je l'ai indiqué : une image stackée sur les étoiles, et une image sur la comète. Le tout c'est de bien éliminer les traces et résidus d'étoiles sur l'image de la comète (on voit dans la vidéo que c'est le cas, l'image de la comète seule est très propre). Ensuite, dès lors qu'on a bien respecté cela, l'assemblage final se passe sans problème particulier.

 

Le ‎05‎/‎09‎/‎2018 à 18:59, noisette a dit :

La mosaïque des deux tuiles, c'était pour avoir la queue de la comète en entier ? ou c'était pour avoir un champs d'étoiles plus large ?

 

A la base c'était pour recadrer à mi-parcours pour ne pas que la comète soit trop dans un coin au final après l'empilage et le crop. Je ne voulais pas non plus centrer la comète au risque de tronquer la queue au final... difficile de se rendre compte sur les brutes en temps réel de la dimension de la queue de poussière... on ne la voit vraiment qu'après le stacking. Ca rajoute de la difficulté (inutile) au traitement, mais avoir un peu plus de champ est sympa je trouve. 

 

Le ‎06‎/‎09‎/‎2018 à 14:37, noisette a dit :

JB, je reviens sur ton image pour essayer de comprendre un peu comment tu as procédé.

 

J'avais essayé l'année dernière avec le tuto de PI ressource sur une comète qui passait à proximité de 3 petites galaxies, trop près d'ailleurs. J'avais une atik couleur. Mais le tuto d'Alejandro Tombolini traite en même temps des résidus de pollution lumineuse ce qui rend la compréhension de ce tuto plus compliquée. À la fin, il me restait une trace et mes étoiles avaient perdu de leurs couleurs. Les poses aussi avaient été trop longues.

 

Tu as fait 2 séries de 60" LRGB, une pour l'alignement des étoiles et l'autre pour l'alignement de la comète que tu as combiné sous PI.

 

Les autres séries, c'est pour renforcer les détails de la comète ? Une série de 120" pour le noyau et une série de 300" pour la queue je suppose ? J'essaie de comprendre.

 

As-tu fait un suivi guidage pour les étoiles, un suivi cométaire sous Eqmod pour la comète ?

 

As quel moment es-tu passé sur Photoshop dans cette progression ?

 

Virginie

 

Virginie, je dois avouer que je n'avais jamais fait de photos d'une comète avec une caméra monochrome auparavant, donc je n'avais pas de référentiel en tête au moment de la prise de vue. J'ai surtout essayé de varier les poses en me disant que ça me donnait plus de matière au final et que je limitais donc les risques de ne rien pouvoir faire au traitement... Je n'ai pas trouvé non plus de tutos réellement satisfaisant en la matière, donc j'ai réfléchi dans mon coin et trouvé cette méthode de faire.

 

Je m'empresse de préciser que la méthode en question n'a rien d'innovant ou de spécial, puisqu'elle repose sur les mêmes principes que les autres méthodes qu'on peut déjà trouver sur le net. C'est juste que les tutos en question éludent certains problèmes qui se posent en pratique, soit n'envisagent pas tout. Et je ne parle même pas de certains "tutos" (anglo-saxons) dont je vais taire le nom de leurs auteurs, qui à mon sens sont purement et simplement mensongers, voire faux. Certains n'hésitent pas à prétendre avoir réussi ce type d'image sans aucun recours à des outils de photoshop ou leurs (rares) équivalents dans les fonctions moins "scientifiques" de Pixinsight (comme le process CloneStamp que j'ai découvert à cette occasion). A mon sens, cela n'est juste pas possible ; et il faut renoncer à une rigueur de traitement de bout en bout qu'on peut avoir sur les autres types d'images. Dans ce cas, c'est une "composition", qui se veut la plus fidèle possible, mais il faut avoir recours à des artifices sous Photoshop. Chercher à s'en cacher serait ridicule...

 

Pour répondre à tes questions : suivi sur la comète uniquement dans mon cas (car je voulais dès le départ avoir une image finale mixée avec les étoiles ponctuelles et pas des trainées). Il faut donc adapter le temps de pose en conséquence pour ne pas que la comète soit trop étirée. Il faut aussi (ce que je n'ai pas fait car je n'avais pas conscience que ça serait un problème : respecter un certain délai entre 2 images d'un même filtre, afin qu'une même étoile n'ait pas de pixels communs entre deux images. Ca permet d'optimiser la suppression des étoiles sur l'image de la comète lors de l'intégration grâce au sigma clipping). Comme le guidage est réalisé sur les étoiles, il faut apprécier ce décalage sur la comète... pas simple ! Une méthode qui doit bien marcher est de faire des séries de poses type : L-R-G-B ; L-R-G-B ; etc, plutôt que des séries type LLL - RRR- GGG - BBB.

 

Pour l'essentiel sur le traitement : il faut générer 2 images distinctes :

- une alignée sur les étoiles (star alignement) ;

- une alignée sur la comète (comet alignement), avec une soustraction de l'image alignée sur les étoiles pour chaque pose unitaire avant le stack. .

Il faut jouer au maximum avec les différentes fonctionnalités de Pix lors de l'empilement pour faire disparaitre les trainées d'étoiles sur la comète, et la comète sur les trainées d'étoiles (sigma clipping, exclusion des zones high larges, etc.).

Ensuite, il faut supprimer de l'image de la comète les trainées résiduelles. Pas simple mais on peut utiliser l'image de rejection "high" de l'empilement justement !

Ensuite jouer avec les niveaux sur la comète afin de limiter au max les résidus de trainées. Et finir par un petit coup de "tampon" sur les petits restes d'artefacts qui trainent (très limités en l'occurrence à quelques grosses étoiles).

Il faut bien sûr faire ce travail pour chaque couche L, RG et B.

 

Ensuite on assemble les couches RGB + mix avec la couche L pour créer le champ d'étoiles.

Idem pour la comète avec ici un mix LRGB (avec la couche L constituée d'un mix des poses de différentes durées pour essayer d'avoir toute la queue mais conserver des détails dans le noyau de la comète... pas simple et en l'occurrence c'est raté sur cette image ; le HDR n'est en revanche d'aucun secours ici, compte-tenu des différentes modifications apportées sur chaque image).

 

On aligne à peu près l'histogramme des deux images avec la fonction linear fit (sur la couche L).

Pour finir, on mix les deux couches sur PS ; perso j'ai utilisé le mode "éclaircir" pour l'image de la comète.

Il faut bien sur avoir au préalable vérifié les niveaux et laissé le fdc un tout petit peu plus "noir" que l'image de la comète. Cela se corrige de toute manière ensuite sur l'image finalisée avec des calques de fusion si besoin.

 

Ca peut sembler complexe comme ça, mais ce qui m'a pris du temps c'est surtout de trouver la méthode, les bons outils (on oublie la fonctionnalité de double alignement simultané de DSS...) et résoudre les problèmes en cours de route. Une fois bien maîtrisé, c'est allé très rapidement.

Mais faudrait que je fasse des captures d'écran pour que ça soit plus compréhensible...

 

Le ‎06‎/‎09‎/‎2018 à 19:25, baroche a dit :

Et volontiers pour le tuto, merci d'avance :P ...

 

Le ‎06‎/‎09‎/‎2018 à 21:06, Helix1959 a dit :

comme Baroche je prend le tuto aussi avec plaisir , même le log sur Pix

 

Le ‎07‎/‎09‎/‎2018 à 08:27, rompitt a dit :

Pour le tuto ,si tu as  le temps je suis également preneur....Merci!

 

Le ‎06‎/‎09‎/‎2018 à 21:51, Thierry DEMANGE a dit :

superbe ! oui un petit tuto ça m'intéresse bien :)

 

Je sens que sous la pression populaire, je ne vais pas échapper au tuto ! :D Par contre je ne promets pas de pouvoir le faire dans les jours qui viennent...

 

Le ‎06‎/‎09‎/‎2018 à 19:39, FranckiM06 a dit :

Félicitations. Elle mériterait l'APPOD 2 :x

 

Pourquoi juste la 2 ? :D lol

Merci Franck ! :) 

 

Le ‎06‎/‎09‎/‎2018 à 22:52, ValereL a dit :

Salut Jean Baptiste,

c'est superbe !! Je me demande comment c'est possible techniquement je veux dire, les étoiles se déplaçant en arrière plan derrière la queue fur à mesure des poses, pourtant c'est nickel, on ne voit rien. Même si les logiciels arrivent à faire ce tour de magie, je n'ai jamais pigé comment c'est possible ce truc. Grand bravo !

 

Merci Valère ! J'espère qu'avec les précisions ci-dessus c'est plus clair ; en tout cas les logiciels aident bien, mais ne peuvent pas faire de miracles dans ce cas précis. Il faut passer du temps dessus !

 

Le ‎07‎/‎09‎/‎2018 à 08:36, PETIT OURS a dit :

 

Une solution en effet, mais pas adaptée dans le cas présent car cela concerne les images déjà en couleurs ; ce qui évacue une grande partie du problème. Et l'image finale est la comète alignée sur des trainées d'étoiles... donc c'est une autre approche qui vise un autre résultat ;) 

 

Cela étant, j'aime beaucoup le passage sur l'étude des détails de le noyau, je vais essayer de voir s'il y a quelque chose à déceler sur mes images en utilisant ce tuto, merci ! :) 

 

JB

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Merci beaucoup Jean-Baptiste pour ces premières explications qui sont déjà très riches en données ;) … Vivement ton tuto :P ...

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Super cette vidéo :)

Et re félicitations car avec les explications, on se rend mieux compte du boulot réalisé ;)

Bonne soirée,

AG

 

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Bonjour Jean-Baptiste,

 

MERCI beaucoup pour tes explications très détaillées, c'est très gentil de ta part. :)

 

Du coup, faire des séries LRGB, LRGB.... feraient en sorte des pauses entre chaque image. Le petit souci serait la MAP entre chaque filtre à faire au plus vite quand même.

 

Je vois bien toute  la procédure sous PI, c'est déjà pas mal mais loin d'être parfait à cause des traces. Après je connais moins les manipulations sous PS mais je chercherai.

 

En tout cas, c'est super d'avoir essayé ; il y aura d'autres comètes et l'occasion de réessayer avec d'autres façons de faire, poses et traitement. Tu as su vraiment faire une sacrée belle image au regard de toutes ces manipulations pas faciles du tout. Je trouve que le noyau n'est pas si étiré que cela avec ta focale de 600 mm. C'est pas possible d'avoir du détail dans le noyau et faire une image telle que la tienne équilibrée, en plus avec les différents filtres... Le raccord des deux tuiles ne se voit pas et les outils de PI font des merveilles, générer une carte d'étoiles. C'est vrai que lorsqu'on visualise la comète sur l'écran, on ne sait jamais dans quelle direction elle va partir pour l'avoir complète avec la queue, surtout si il faut aller vite entre deux nuages.

 

Bravo pour ta vidéo qui donne comme tu le dis un bonus supplémentaire et sympa à ton travail de captures et de traitement.

 

Tu as répondu pratiquement à toutes mes interrogations. Aussi, à moi de chercher, faire des essais dès qu'il y aura des opportunités. C'est toujours sympa, au moins d'essayer. Et puis ça donne vraiment de l'espoir à tous ceux qui ont des caméras monochromes et qui aimeraient photographier plus de comètes.

 

Merci encore JB

 

Virginie

 

 

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Merci Jean-Baptiste c'est déjà une bonne première approche et félicitation pour le film c'est tout simplement génial

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bonjour jean baptiste

je vois de tres belles photos sur ce forum,mais cette comete !!!!!!! elle decoiffe

et ça change un peu,c'est une tres belle reussite,elle me laisse reveur

quel talent ;) et la video B| TOP 

merci pour cette somptueuse image 

bravo

 

olive

 

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Bravo !!! Elle est très belle cette image de cette comète. Effectivement le traitement LRGB sur comète est loin d'être intuitif et facile. Mais là, tu t'en sors plus que bien !

 

Allez un petit effort pour traiter le reste de tes images !

 

Joli joli joli

 

Marc

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Bravo JB pour cette belle comete !

Seule petite remarque : un fond de ciel un poil trop synthétique peut être ?

 

Christian

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Merci à tous ! :) 

 

Il y a 20 heures, marc jousset a dit :

Allez un petit effort pour traiter le reste de tes images !

 

J'ai tenté de tirer encore un peu, cette fois pour faire ressortir le noyau de la comète, selon la méthode de gradient rotationnel mentionnée par Christian Buil dans le tuto précité. 

 

Voici ce que j'obtiens : en incrustation un crop et zoom sur le noyau : 

 

large.noyaucomete_traite.jpg.5416123d7d821b44ea055349c4393a13.jpg

 

Il me semble qu'on distingue clairement au moins 3 jets dans des directions clairement marquées, en plus de la trainée. 

 

large.film_cometenoyau3.jpg.dd0ffc6c47c76630d3b03aac8631a59f.jpgJe ne pense pas qu'il s'agisse d'artefacts, mais si des spécialistes ici présents peuvent me donner leur avis, j'en serais ravi ! :) 

 

La synthèse finale de tout ça : 

 

large.Comete21P_synthese2.jpg.d9bca3ae35ace4b791c1be972ab8dc69.jpg

 

Elle m'en aura donné du plaisir cette comète !! :) 

 

Les fulls ici : 

get.jpg?insecure

 

Il y a 16 heures, christian_d a dit :

Bravo JB pour cette belle comete !

Seule petite remarque : un fond de ciel un poil trop synthétique peut être ?

 

Merci Christian, oui pour le fdc je concède qu'il n'est pas génial ; mais la difficulté ici est d'avoir un fdc "présentable" sans les artefacts ou trainées d'étoiles… je n'ai pas eu les mêmes exigences sur ce point que d'habitude ! ;) 

 

jb

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Elle m'en aura donné du plaisir cette comète !!  

Hé bien Jean Baptiste , j'ai tiré le portrait de la belle visiteur cette nuit, mais je ne suis pas près d'obtenir ton résultat , toutefois je dois essayé !!!

Denis

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Fabuleuse la dernière image récapitulative de cette comète :)

Excellent job d'imagerie, bravo JB ;)

Bon dimanche,

AG

 

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Merci à vous derniers visiteurs ! :) 

jb

 

PS : vous avez vu la magnifique photo de Fritz Helmut Hemmerich de cette comète ? Elle gagne vraiment en majesté en se rapprochant !!

 

 

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    • Par jean-marc hiryczuk
      salut a tous
      retour sur cette comète
      j'ai du me déplacé pour l'avoir
      FS-60 Zwo-178mc  
      le ciel est jamais bien dégagé bref sa fait un souvenir
      c'est bourré de satellites
      jean marc

    • Par BobSaintClar
      J'ai réussi à la capturer hier soir (mercredi) au Seestar (8x2mn) dans les brumes illuminées de mon ciel médiocre, mais la fenêtre de tir se réduit comme peau de chagrin et le résultat en pâtit !
      Entre la fin du crépuscule et la disparition progressive de l'astre chevelu dans les halos pollués de la plaine, il ne s'écoule guère qu'une petite demi-heure désormais, et cet interval de temps décroit. 
      J'ignore si je pourrai faire mieux, ou plutôt moins pire, les prochaines fois. S'il y a des prochaines fois ! 
       

       
      EDIT : meilleure version plus bas  
    • Par COM423
      Bonsoir,
       
      L'année 2024 a pour particularité de voir passer au périhélie deux comètes de type Halley :
      12P/Pons-Brooks qui en a enchanté plus d'un ces dernières semaines, mais aussi la plus discrète 13P/Olbers dont je vous ai déjà parlé, la dernière fois début mars :  
      Elle est visible de moins en moins longtemps, au crépuscule à l'W/SW et j'ai pu lui tirer le portrait une dernière fois avant son passage au périhélie et son retour dans le ciel du matin bien après, ce sera en fin d'année.
      Ce sera donc sa vision au maximum d'éclat en ce qui me concerne:
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering 1 pose sur 2
      Nuit du 05 au 06 mars 2024, de 18h25 à 19h08 utc
      67 poses de 30s à -15°C, Temps d'intégration de 33 min 30 s
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
      Impossible de poser plus longtemps, elle a (trop) rapidement disparu derrière la colline mais on voit qu'elle est de plus en plus active !
       
      La chevelure fait 5.3' de diamètre et on devine une faible queueu de 6.7' vers PA=95°, mieux mise en évidence avec un gradient rotationnel (0 pixels et 30°) :

      Voici les mesures photométriques, elle a gagné une magnitude en 3 semaines :
      magnitude totale, m1 = 11.4 (rayon d'ouverture de 3.5') ==> c'était 12.3 le 11 février dernier magnitude nucléaire : m2 = 14.3 (rayon d'ouverture de 6") ==> c'était 15.4 le 11 février dernier  
      Si vous avez un horuion W bien dégagé, je vous la recommande : son dernier passage remontait à 1956 !
       
      Bonne soirée et très bonnes observations à toutes et tous
    • Par DDuchesneau
      bonjour à tous,
      Avec du retard au traitement je vous propose aujourd'hui 2 nouvelles images de la comète P12/Pons-Brooks prises au début de la semaine les 18 et 19 mars.
      La lune était à son premier quartier et les nuages traînaient proches de l'horizon ouest malheureusement. Je n'avais rien prévu à nouveau et à chaque fois c'était une installation nomade en 15-20 mn.

      Le matériel est le même que pour mon dernier post: un trépied photo, un objectif canon 200mm f2.8 et la caméra ZWO 294MCpro. Et cette fois une monture
      Star adventurer pour essayer.
      A chaque fois la visée n'était pas évidente car la comète n'est pas très visible à l'oeil mais le repérage des étoiles les plus proches de Jupiter ont bien servi.
      Voici donc les images obtenues avec à peu près 50 à 60 poses de 30sec prises entre 20h et 20h30.
      Les traitements sont  faits avec Siril et toujours en exploitant l'interface très utile avec le logiciel StarNet pour combiner les 2 images issues des alignements sur la comète puis sur les étoiles.

       

       
      Cette comète cryo-volcanique est vraiment étonnante. D'un jour à l'autre sa queue semblent changer de forme, du moins ce que je pense en regardant les 2 photos suivantes et en comparant.

      Pour m'amuser j'ai assemblé un petit gif avec les 2 images . C'est pas idéal car je n'ai pas su empêcher de saturer le noyau dans le gif et je devrais peut etre améliorer le fond du ciel pour correspondre.

       
      bonne soirée,
      Dominique
       
    • Par Shibon
      Salut,
      Avant que la vedette du moment ne disparaisse et vu que la météo est repartie pour 10-15 jours de moche, j'ai saisi ma chance à travers un voile de cirrus le 19 mars.
      J'avais le C8 de prêt pour les galaxies donc j'ai profité.
       
      Traitement pas évident car queue assez faible dans ces conditions et j'ai pas fait de dithering :-( 
      Mais elle est dans la boite (comme le matos !)
      Sam

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