Réflexions autour des couleurs dans les nébuleuses en photo APN

[Colmic 4 007]

Bonjour à tous,

 

suite à l'image postée par notre ami @baroche

 

 

s'en est suivi un mini-débat convivial concernant les couleurs des nébuleuses dans America et Pelican.

 

J'aimerais que nos cadors de la CCD viennent apporter leurs lumières.

 

Voici l'image originale de Pierre-Alain : c'est rouge :

 

 

On sait très bien que les APN ne sont pas forcément justes dans le rendu des couleurs, notamment dans le rouge des nébuleuses. Déjà on aura une différence entre les marques de boîtier, défiltré ou pas, refiltré astrodon ou autre marque, etc...

Pour avoir des couleurs justes, il faudrait alors jeter un oeil du côté de ceux qui font de la CCD avec filtres RVB. Et là, il faut dire qu'on voit vraiment de tout sur le web !!! Entre les ricains qui saturent à mort et d'autres qui inventent carrément des couleurs, ya matière à débat !!

Alors comment savoir qui a raison et qui a tord ?

 

Par exemple une image LRVB de notre ami Thierry Demange : c'est rose dans America et pas rouge :

 

Si je prends maintenant ma dernière image d'août dernier au A7S (donc à l'APN, défiltré Astrodon de surcroît), j'obtiens personnellement ça,

mais je suis forcément influencé par les images que j'ai vues auparavant, ceci dit je n'ai à aucun moment retouché les couleurs, tout au plus la saturation et la vibrance :

 

Voici maintenant une image de Neil Fleming en SHO où :

- SII = rouge (sachant que SII = 672nm soit effectivement dans le rouge)

- Ha = vert (sachant que Ha = 656nm donc aussi dans le rouge !)

- OIII = bleu ( sachant que OIII = 500nm donc dans le bleu-vert et pas uniquement dans le bleu)

 

Et une autre version sans le SII mais un mix Ha-OIII où

- Ha = rouge (ce qui est vrai)

- OIII = bleu (ce qui est faux, OIII c'est bleu-vert !)

le vert étant un mélange subtil de Ha et de OIII (et c'est là qu'il va falloir être très fort pour trouver le bon mélange)

Là on se rapproche du rose qu'on retrouve dans certaines images LRVB.

 

Au final, qui a raison ? Quelles seraient les bonnes couleurs à prendre ?

Y aurait-il moyen de savoir retrouver les bonnes couleurs à partir de Halpha et de OIII ?

Est-ce que LRVB c'est encore le mieux à prendre comme référence pour calibrer les couleurs d'une image APN ?

 

Je constate quand même que de plus en plus d'astram font non plus du SHO mais souvent du HOO. Est-ce parce que le soufre n'est pas très présent, ou est-ce tout simplement parce que le SHO c'est moche ?

 

Merci de m'apporter vos lumières

 

Modifié 15 octobre 2018 par Colmic

[polo0258 38 353]

 bonjour michel !

 sur mes clichés argentiques couleur  de l'époque  , ces deux nébuleuses sortaient bien rouges !

 polo

 

[ALAING 58 805]

Tout cela est très subjectif

En fait, tous les APN et CCD couleurs ne vont pas donner les mêmes couleurs, même les images CCD avec filtres R G B donneront des résultats différents en fonction des filtres utilisés etc etc

En théorie la couleur la plus proche de la réalité serait donnée par une étoile G2V et après calibration des filtres :

http://astrolabo.com/2008/01/12/tutorial-de-calibration-des-filtres-rvb/

Mais qui fait ça ?

Par contre, le Ha bleu, je vous le laisse

Bonne soirée,

AG

[Thierry DEMANGE 273]

coucou  bon puisqu'on me cite, je donne mon avis pour North  : personnellement quand je traite une image, je fais l'assemblage RVB toujours de la même façon, quelquefois j'obtiens des nébuleuses bien rouges et quelquefois plutôt rosée comme ici North, donc la procédure de traitement étant toujours la même, si il y a une différence entre 2 nébuleuses, c'est que ça correspond à une réalité qui s'explique par les longueurs d'onde d'émission.

Plus la nébuleuse émet purement en Halpha, plus elle est rouge, or il se trouve que North comme M8 par exemple émet beaucoup en Hbéta et beaucoup en OIII (on le voit bien sur les images SHO de North) donc il est normal qu'elle soit plus rose que rouge sang !

Par opposition une nébuleuse comme la patte de chat est très rouge car exclusivement Halpha (il n'y a rien en OIII).

Il est clair aussi qu'un APN (défiltré) a plus tendance à donner une image rouge, personnellement je pense que si le traitement est bien fait, le résultat obtenu avec une CCD est plus juste...

 

Voilou, j'espère avoir été clair

 

@+, Thierry

 

 

Modifié 10 septembre 2018 par Thierry DEMANGE

[Colmic 4 007]

Merci à vous.

J'en déduis plusieurs choses :

- NGC7000 émet effectivement dans Halpha et dans OIII, on le voit bien sur l'image SHO,

- par conséquent pour un APN qui ne va pas discriminer les couleurs comme des filtres RVB, il est logique qu'il prenne un mix des couleurs qu'il voit, à savoir Halpha (rouge) et OIII (bleu) au même endroit,

- le mix de ces 2 couleurs ne tendrait-il pas vers le rose par hasard ?

- à vrai dire, il me semble que c'est exactement ce qu'a fait notre ami Neil Fleming avec sa seconde image, et obtenu... du rose

 

@ALAING , la réponse au fait qu'on trouve de tout sur le web vient peut-être de là : plus personne ne calibre ses filtres RVB comme tu viens de le montrer, et on assisterait donc à cette disparité de couleurs ?

 

@polo0258 peut-être que la courbe de réponse n'était pas la même à l'époque de l'argentique ? Déjà l'argentique était nettement moins sensible que la CCD ou le CMOS.

 

De la même façon qu'on calibre ses filtres RVB avec le process donné par Alain, serait-il alors possible de calibrer ses images APN ?

[Colmic 4 007]

il y a 9 minutes, Colmic a dit :

De la même façon qu'on calibre ses filtres RVB avec le process donné par Alain, serait-il alors possible de calibrer ses images APN ?

 

C'est une vraie question Etant daltonien, vous imaginez pas comme c'est un calvaire pour moi quand je traite mes images

[decatur30033 3 698]

Bonjour,

Pixinsight propose le process "Photometric Color Calibration", qui aide à mieux étalonner les couleurs sur la base de données de l'Université de Strasbourg (ou d'autres Universités aux choix), ça ne va pas créer des couleurs si on ne les a pas au départ mais ça permet d'affiner les réglages.

Olivier

[baroche 8 512]

Ben je n'avais pas vu ce post! intéressant Michel …

 

Je mets ma version que j'ai corrigée pour te faire plaisir et je pense en effet qu'elle est mieux ainsi   …

 

Mais comme je te l'avais dit dans mon post, je ne la fais pas plus rose, je réserve ça pour M42 qui est vraiment rose elle  ...

 

 

 

 

[Colmic 4 007]

il y a 37 minutes, baroche a dit :

Mais comme je te l'avais dit dans mon post, je ne la fais pas plus rose, je réserve ça pour M42 qui est vraiment rose elle  ...

 

Merci Pierre-Alain, ça me touche

Mais vraiment c'est pas pour me faire plaisir, j'ai vraiment envie (et besoin) de savoir si c'est possible de calibrer nos couleurs de façon autre que triviale ou pifométrique

 

Il y a 12 heures, decatur30033 a dit :

Pixinsight propose le process "Photometric Color Calibration", qui aide à mieux étalonner les couleurs sur la base de données de l'Université de Strasbourg (ou d'autres Universités aux choix), ça ne va pas créer des couleurs si on ne les a pas au départ mais ça permet d'affiner les réglages.

 

@lock042_CyrilRichard si tu nous lis, dans la version 1.0.0 de SiriL, on peut se mettre à rêver ?

[Cyril Richard 1 300]

il y a 35 minutes, Colmic a dit :

 

@lock042_CyrilRichard si tu nous lis, dans la version 1.0.0 de SiriL, on peut se mettre à rêver

Je peux rien promettre. La todo list de la 1.0 est deja énorme. Faudra déjà scinder. La on bosse sur la 0.9.10.

La calibration photometrique c'est pas un truc qui se code en 5min 

[Cyril Richard 1 300]

Le 11/09/2018 à 22:14, Colmic a dit :

si tu nous lis, dans la version 1.0.0 de SiriL, on peut se mettre à rêver ?

Ben non, ca sera dans la 0.9.11

[Colmic 4 007]

Arrête de teaser toi et file-moi plutôt ta version béta que j'en fasse un exe

NEED

[Nebulium 1 436]

Le 10/09/2018 à 19:50, Colmic a dit :

Au final, qui a raison ? Quelles seraient les bonnes couleurs à prendre ?

 

Hello

 

Le sujet a aussi été débattu ici et dans les fils cités.

Malheureusement les images de l'époque ont disparu...

 

 

Modifié 11 mars 2019 par Nebulium

[Nebulium 1 436]

 

Le 08/03/2019 à 22:57, Nebulium a dit :

les images de l'époque ont disparu

 

Oui, mais j'ai retrouvé le mouseover avec divers mixages :

http://nebulium.free.fr/Mouseover/ngc7000/America2.html