Bernard_Bayle

Mon C11 et le "syndrome tréfoil " , et tous seront touchés.. (the walking dead)

Recommended Posts

Bonsoir tout le monde

 

J'ai passé un bon moment  ce soir sur la  collimation  , je voulais  enlever

les doutes que j'avais  sur le "syndrome tréfoil"  de mon C11  comme le seing n'était pas trop top

j'ai pointé Altair assez haute dans le ciel . En fait j'ai toujours les doutes qui existent ..........

 

donc , C11 + Focuser2" (donc tirage ) + Barlow 2x + ASI224MC

 

voilà ce que ça donne , ça me laisse perplexe ?

( je comprend pas pourquoi le gif va à 2 à l'heure...mais bon on voit malgré tout

 2018-09-15-2154_3_F00001-02000.gif       2018-09-15-2154_3_lapl6_ap1.png.becd51efcea66027500e9e2b7836153e.png

 

Bernard_Bayle

 

Edited by Bernard_Bayle

Share this post


Link to post
Share on other sites
Publicité
En vous inscrivant sur Astrosurf,
ce type d'annonce ne sera plus affiché.
Photographier la Lune
Guide complet pour la photographier de la Lune.
Information et commande sur www.photographierlalune.com

tiens ça me rappelle quelque chose ça xD De mon côté même avec un stackage de plusieurs milliers d'images, je n'arrive pas avoir les anneaux de diffraction mais juste 3 traits. Hum... Sur l'image de droite on voit bien que ton étoile est de forme triangulaire, comme mon Uranus. La première image ressemble beaucoup à ce que j'obtiens ! Je crois que beaucoup de gros tubes Celestron sont malades :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 7 minutes, wilexpel a dit :

stackage de plusieurs milliers d'images, je n'arrive pas avoir les anneaux de diffraction mais juste 3 traits

Wiille,  t'as une image  d'un stacking  ?

 

une image trouvée sur le net d'un Tréfoil bien franc :

Capture.JPG.ca16e0b4db40c1c82939defe1ababb06.JPG

 

encore un effort et je serai en plein dedans ....:-))

 

Bernard_Bayle

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut Bernard et William,

juste un petit passage pour vous poser une question pas très difficile. xD

Dans le sens où je trouve vos images souvent excellentes rapport à vos ouvertures respectives, dans quelle mesure d'après vous ce mal mystérieux qu'est le tréfoil - qu'il est moche ce mot, on dirait un terme de chauffagiste - affecte la qualité de vos images lunaires ou planétaires ? La différence de qualité serait elle flagrante à l'oeil si vous n'aviez pas de trifouille ?

Quand je vois tes images de lune William au C14...Franchement, est ce vraiment nuisible pour la résolution des images ? Je veux dire par là, les effets du tréfoil ne sont ils pas minimes par rapport à ceux induits par les conditions ?

Je viens de commander un C11 pour l'Obs de Rouen, je vais donc exiger de OU d'enlever ce foutu tréfoil sinon ça va pas le faire bon sang de bon soir...xD;);)

  • Like 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ben ça alors, tout le monde est tréfoilisé :(

Va falloir que je vérifie mes tuyaux moi, pour voir :)

Bon dimanche quand même ;)

AG

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui Bernard voilà une image solaire_015159_g6_ap1.jpg

Cela ressemble à ton comparatif !

Donc j'ai du bien franc !

Valère : je pense qu'il y a une perte de piqué, il suffit de voir ma dernière Uranus. A la limite je ne me poserais pas la question si cela était sans effet mais  cela joue sur ma collim et les petites planètes (donc les grosses mais dans une moindre mesure)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci Will pour l'image , oui c'est bien semblable ,

je viens d'envoyer un mail à Medas  qui avait testé mon C11 en mars 2011 ,

quand j'étais venu le rechercher( j'avais passé la journée à Vichy) ,

 

j'ai eu droit à l'étage ou le Tube était toujours sur le banc :

Ce qui a été fait :

- démontage complet des 3 éléments optique

- nettoyage des 3 éléments

 =>>nettoyage dépôt sur la lame qui était quasi invisible à l’œil en vision directe (sans doute suite à humidité)

- appairage lame/primaire, appairage secondaire/primaire puis de l'ensemble.

- J'ai pu voir moi même à Barlow 2.5 une tache d'Airy quasi parfaite ,

  et une acceptable similitude en intra et extra focale.

 

Michel L. de Médas  , après cette intervention m'indique que ce Tube fait

partie des bons C11.

 

Voili voilou , et comme en dehors des collimations systématiques je n'ai touché à rien

que le C11 n'a pas chu... de la monture  :-))     d'où cela vient ......?????

 

Il y a 9 heures, ValereL a dit :

Je veux dire par là, les effets du tréfoil ne sont ils pas minimes par rapport à ceux induits par les conditions ?

 

Pour répondre à ta question Valère , sans être un spécialiste de l'optique

A mon avis oui, devant la Turbu et le manque de collimation ces effets Trefoil doivent être limités .

 

Sans avoir les superbes images de William et son Tube,   Ce C11 fait malgré tout des images acceptables :

Saturne_2013-04-15-Calern.JPG.92ab466daba7ee02c788842d24d0fdd5.JPG

 

2018-07-26-2250_2_5000_45aps_lapl7_ap45.png.1b96b8b4836d030913372a674274367b.png

 

Archimèdes27sept2013.png

 

5b9e18883c89a_Sanstitre-2.png.4580cfc5f6f7481be900f14fbd0d2707.png

 

Maintenant , effectivement sur les petites Planètes comme l'a démontré Will cela se voit

et dans tous les cas ce  Tréfoil est anormal , et doit pouvoir être corrigé .

Il provient sans doute d'une contrainte mécanique ....mais laquelle,

lame de schmidt , secondaire , primaire , couronne d'appui de la lame ??

 

Bernard_Bayle

Edited by Bernard_Bayle

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je suis content de voir ça... enfin, disons rassuré...

L'image de ton étoile est la même que celle que j'avais au C 11 avec une étoile artificielle à 70m !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 26 minutes, Pascal C03 a dit :

Je suis content de voir ça...

Bé moi non,!!!!   pas vraiment...:-))

 

Bernard_Bayle

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, ALAING a dit :

Ben ça alors, tout le monde est tréfoilisé

Peut être pas tous les utilisateurs de S-C , mais je pense une grande partie

d'autant plus que lorsque je vois faire des collim sur ces S-C   dans les rassemblements

ça va jamaiis au delà du Niveau 2, c'est à dire les 3 cercles à rendre concentriques

mais la, quechi ! nada ! Niet ! on ne voit rien si tréfoil il y a  .

Il faut vraiment être sur la Tache d'Airy pour voir .

 

Bernard_Bayle

Share this post


Link to post
Share on other sites

C'est peut être pour ça que je voyais ce syndrome si facilement sur mon "banc" test...

J'accusais mon système de support de secondaire qui a 3 branches voir mon support de primaire qui lui repose sur 3 points...

En fait, ça vient d'où cette pétalisation ?

D'autant plus que les pétales avaient tendance à tourner sur eux-même...

Si ça t'intéresse Bernard, je te fais parvenir mes plans de secondaire... Pas pour supporter par 3 points mais pour avoir une collim qui sait indéréglable (?) et plus facile à faire...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 6 heures, Pascal C03 a dit :

En fait, ça vient d'où cette pétalisation ?

C'est la question  à laquelle personne ne répond !

Mais ça ne m'étonne pas , comme dit précédemment

<<<<  lorsque je vois faire des collim sur ces S-C   dans les rassemblements

ça va jamaiis au delà du Niveau 2, c'est à dire les 3 cercles à rendre concentriques

mais la, quechi ! nada ! Niet ! on ne voit rien si tréfoil il y a  .

Il faut vraiment être sur la Tache d'Airy pour voir .>>>>>

 

Alors les gens ne se posent pas la question :-))

 

Bernard_Bayle

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bernard, on est trop puriste !:)

Je vais faire des modifs sur le mien... Histoire qu'il soit nickel comme le bon C11 qu'il était à l'origine...

Je te dirai sur les pétales. Je pense que Médas ne les a pas mis en évidence, ils ne m'ont pas parlé de ça...

Share this post


Link to post
Share on other sites

On suit l'avancement de l’enquête avec attention ;o) je ferais de mon coté des essais  avec différents types de conditions d'observations afin de voir si ce phénomène est présent ou d'avantage marqué par bonnes conditions ou avec de la turbu , en général je ne teste la colim jusqu'au niveau 3 que lorsque cela ne bouge pas trop, car il m'est déjà arrivé de dégrader mon alignement optique par trop mauvaises conditions ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le plus évident serait de commencer par les vis de collim du secondaire, vu qu'il y a trois points d'appuis par là.

Si au hasard des collimations, on les serre de plus en plus, les contraintes vont être différentes. Un peu de dilatation due  à des températures d'utilisation différentes peut peut-être aussi venir amplifier le problème.

Essayer de desserrer un peu les vis de collim pour voir si le défaut s'atténue et faire ensuite la collimation en desserrant les vis plutôt qu'en les serrant.

 

Je suis en train de nettoyer/régler mon antique SC meade. Je vais faire des essais ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'ai oublié de dire que je travaille dans un ciel super calme... :ph34r:

Le couloir de mon IUT fait 72m et l'étoile artificielle monochromatique dans le vert...

La distance est suffisante pour avoir une tâche de diffraction

ne soyez pas trop pressé pour des résultats...9_9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By ZeMrHyde
      Bonjour,
       
      Bien qu'il y ait moults topics sur les forums US/UK, est ce qu'il y aurait des utilisateurs FR qui auraient tenté l'aventure, notamment en imagerie planétaire "HR", avec ces tubes Cassegrain en 6" ou 8" ? 
      J'ai joué de la fonction recherche mais je n'ai rien trouvé de probant ici  
      J'ai compris qu'ils étaient fabriqués par GSO et redistribués sous diverses marques comme Kepler, TS-Optics, Orion, Omegon, etc...
      Pourquoi on en voit pas tant que ça ? tubes trop récents encore ? la mécanique perfectible et la collimation ardue ? l'optique bof bof ? 
      Ils se placent comment face à la concurrence ? Je pense pour le 6", les mak150, C6, et pour le 8", les C8, Vixen VMC, voire mak180
      Oui un mewlon180 (ou +) fera toujours mieux, mais c'est pas le même budget  
       
      Je vous avouerai que dans un coin de ma tête, ils me semblent être une option intéressante d'upgrade pour remplacer mon petit mak127 en ayant un budget "serré"  
       
      Des avis et/ou retours sur ces Cassegrains ? 
    • By COM423
      Bonjour,
       
      Je fais encore appels à vos retours d'expérience sur le terrain.
       
      Pour un Newton à F/4 (200 mm ou peut-être 250 mm), quel correcteur de coma est le meilleur :
      Correcteur de coma GPU pour Newton F/4 coulant 50,80mm (M48) - Sky-Watcher ? ou Correcteur de coma 0,95x MaxField pour Newton - TS ? autre ?  
      Merci
    • By Chris20
      salut à tous,
       
      je commence par ma session du 22 entre deux orages,j'ai profité d'une éclaircie en croisant les doigts pur le matériel,heureusement le ciel est resté clair juste au dessus d'AFA,il y avait des éclairs tout autour pendant que je shootais.
       
      donc le C9 tente de se défendre,il gonfle le torse,me montre des étoiles parfaites(la veille je vérifiais la collim et je voyais parfaitement le 1er anneaux autour de l’étoile focalisée .....en filmant ) mais la concurrence est vachement rude ces derniers jours,c'est une avalanche de magnifiques images que nous voyons en ce moments.
       
      j'ai gardé deux versions,toutes deux présentées en taille réelle et resize plus petit pour un rendu plus joli,et oui les gros diamètres je les laisse au 300 et 350 .
       
      voici une version suivie de son resize 


       
      puis l'autre 
       
       
       
       
       

       
      petite précision sur le voile polaire,il devient bleu dès qu'on touche légèrement à la saturation donc ce n'est pas volontaire.
       
       
      Pour en revenir au titre regardez ce que j'ai reçu hier 

      oups désolé elle est grosse la photo!
       
       
      en fait l'autre jour Sauveur au détour d'une discussion me dit "tu as vu Damian Peach vend son mewlon ?dommage il est un peu cher."
       
      il m'a envoyé l'annonce ,j'ai réfléchis une petit heure et me suis dit que même à ce prix ça restait moins cher que d'acheter un autre téléscope et la monture qui va avec  et j'ai envoyé un message à Damian.
      très sympa d'ailleurs.
      on a essayé de noyer le poisson avec Sauveur pour faire la surprise mais j'avoue que c’était tentant de le dire avant.
       
      prochaine étape collimation du nouveau tube (j'ai vérifié hier soir ,pas bon).
       
      on a encore de belles soirées astro en perspective avec Sauveur 
       
      Bonne journée.
       
      bon ciel!
       
      Christophe 
       
       
       
       
       
       
       
       
       
    • By COM423
      Bonjour,
       
      Je sais que ce sujet a déjà été abordé et j'ai bien sûr auparavant  fouiné sur le forum et au-delà.
      J'ai eu un Newton comme premier instrument (76/700) il y a fort longtemps à une époque où je ne savais même pas ce qu'était une collimation.
      Puis je suis passé sur des Schmidt-Cassegrain et j'ai fini par franchir le pas, non  sans appréhension et au bout de longues années. Pas si compliqué finalement sur ce type d'instrument, où on intervient juste sur les 3 vis du secondaire et une simple clef Allen suffit !
       
      Si je pense avoir compris les principes de la collimation des Newton, la mise en pratique me semble nettement plus complexe.
      Désolé de mes questions qui paraîtront sans doute naîves pour ceux qui maîtrisent le sujet, mais en matière de collimation de Newton je suis donc un débutant complet...
       
      J'ai du mal à comprendre deux choses :
       
      1/ Dans quel ordre on doit faire les règlages :
      d'abord le primaire ? d'abord le secondaire ? un va-et-vient entre les deux ?  
      2/ Et je suis complètement perdu dans le choix des outils de collimation, il y en a tellement...
      Est_ce juste une affaire de goût personnel, ou bien sont-ils vraiment complémentaires et il les faut tous ?
      Je pense en pratique à ces accesoires :
      collimateur concentrique (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/collimateur-concentrique-coulant-50,80mm_detail) collimateur laser (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/collimateur-laser-hotech-1,25-sca-avec-centrage-parfait-faisceau-en-croix_detail) collimateur Chesshire (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/collimation/collimateur-cheshire-pour-télescope-newton-sky-watcher_detail) et je ne vais  pas jusqu'aux des étoiles artificielles plus dédiées je suppose à la collimation pour la HR planétaire (?)
       
      S'équiper de tous ces accessoires représente un budget conséquent, je cherche donc à comprendre l'intérêt de chacun, mais j'ai du mal.
       
      Un grand merci d'avance à ceux qui maîtrisent le sujet s'ils peuvent m'aider en termes simples à éclaircir tout çà.
      Bon ciel à tous,
    • By Jamededij
      Bonjour a tous,
      Il y a quelques temps je me suis lancé dans la collimation de mon C9 Evolution.
      au début tout se passait plutôt bien puis petit a petit en observant les empilages réalises pendant une séance , j'ai observé un drôle de défaut reliant l'ombre du secondaire au bord supérieur des anneaux.
      Puis j'ai remarqué que ce défaut avait son inverse en bas mais qui se présente différemment , plus sombre , plus évasé  (plus diffus aussi ?).
      Après quelques recherches , j'ai pensé a une veine de chaleur émanant du baffle interne qui dissiperais soit sa chaleur , soit celle du primaire ! 
      Mais le lendemain , pareil , même défaut et ce malgré une mise en température de 4 heures !
      Je ne suis resté dé-focalisé que d'un tiers ( extra et intra ) car la turbu m’empêchais de tater a la phase 2 de la colim selon Thierry L. , pape es collimation et astrophoto lol !
      Ce défaut apparais dans la verticale de l'instrument et ne bouge pas pendant une rotation de l'oculaire.
      Sur une compo Photoshop on peut voir que j'ai placé les anneaux aux 4 coins du capteur et au centre ; on voit le defaut mais pour le reste ..... la turbu et l'empilage des séquences ( a l'arrache) font qu'a part le défaut , le reste n'est pas très parlant.
      Je suis donc perplexe voir inquiet  car je me met a penser a un décentrement de l'ensemble Lame de shmidt / secondaire , ou autre connerie ....
      J'en appel donc aux  grands manitous de la collimation sur les cassegrains ( ou autre d'ailleurs) , pour avoir des avis , des pistes de recherche , des méthodes pour identifier le problème !
      Bref , a l'aide ! lol






  • Upcoming Events