Jean-Baptiste_Paris

ESO350-40 : la galaxie de la "roue de charrette" (RC1m)

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Bravo, je connaissais pas cette merveille . Une bonne  explication qui va bien avec, et les liens pour peaufiner .

Une très belle image ,  ta full est bluffante  :x

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Commencer la journée avec ce type de post, c'est très sympa. Merci pour le voyage!

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 bravo pour cette roue du chariot céleste ! je connaissais que l'image de Hubble ! :)

 polo

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Bonjour Jean Baptiste

 

Voilà le genre de cible qui sort de l'ordinaire, un objet à la mesure du T1000, et le rendu est très intéressant. Je l'ai souvent vue sur des images du HST mais c'est la 1ere fois qu'elle est partagée sur un forum amateur, à ma connaissance tout au moins. Donc bravo !!

La résolution est très bonne,  mais si je regarde le centrage de l'axe je me dis que la roue ne doit pas tourner "rond" ;)

 

Continues de nous faire ce type d'image, c'est du "bon remote"..

 

Christian

 

 

Modifié par christian_d
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Superbes images et super post, bravo et merci Jean-Baptiste ;) ...

 

Ben dis on voit qu'elle tournait plus vite la Terre au Cambrien, elle était vachement déformée ovale! :P...

(C'est pour rire bien sûr xD)...

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Bravo pour la photo et surtout pour les explications érudites .

Je ne connaissais pas cette galaxie ,je la découvre dans un post très complet et instructif .

Cordialement .

pe.ce

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Incroyable cette image :)

Fabuleuse galaxie lointaine avec cette magnifique histoire digne d'un conte de fées ;)

Bravo et merci du partage :)

Bonne journée,

AG

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Je ne connaissais pas et je partage ton enthousiasme pour cette incroyable galaxie !
Merci pour la découverte.

Amaury

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Merci à tous pour vos retours très sympas ! :) 

 

Il y a 7 heures, christian_d a dit :

Voilà le genre de cible qui sort de l'ordinaire, un objet à la mesure du T1000, et le rendu est très intéressant. Je l'ai souvent vue sur des images du HST mais c'est la 1ere fois qu'elle est partagée sur un forum amateur, à ma connaissance tout au moins. Donc bravo !!

 

Merci Christian, je me doutais qu'elle te plairait celle-là ! ;) 

Il y a quelques autres images amateur, mais effectivement elles sont peu nombreuses (j'en ai trouvé 4 en couleur, sans compter les essais où on ne voit quasiment rien…). 

 

Il y a 3 heures, Jean-Philippe Cazard a dit :

Magnifique !

Et ça fait plaisir de voir passer des images d'objets qui sortent des sentiers battus !

 

Merci Jean-Philippe ; j'avoue que c'était aussi un peu le but ! :) 

 

J'ai fait un petit montage avec les 2 versions du HST, celle de 1995 (c'est celle-là que j'avais en poster dans ma chambre!) et la magnifique version de 2016.

Comme j'ai traité l'image en drizzle 2x, j'ai pu tout mettre à l'échelle sur cette base. 

J'ai utilisé les versions originales mises en lignes sur le site du HST, et juste passé en jpeg pour le forum, mais laissé à 100% le montage pour ne pas réduire les images du HST. 

 

Je suis content du résultat, car on voit bien les détails sur l'image de 2016 du HST, et on les retrouve bien sur mon image. Par contre niveau résolution… humhum… :)

 

large.ComparatifHST.jpg.e2fc9219039c829eb429a987d10f360b.jpg

 

JB

Modifié par Jean-Baptiste_Paris
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re,

JB, es tu certain que l'image HST de 2016 soit ici à sa taille d'origine ? Elle me semble petite pour une image HST qui shoote aux échantillonnages très fins.

J'avais en souvenir ce type d'image ou la finesse des galaxies en arrière plan correspond mieux aux résolutions du Telescope spatial  :

 

cartwheel.jpg

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il y a 16 minutes, christian_d a dit :

JB, es tu certain que l'image HST de 2016 soit ici à sa taille d'origine ? Elle me semble petite pour une image HST qui shoote aux échantillonnages très fins.

J'avais en souvenir ce type d'image ou la finesse des galaxies en arrière plan correspond mieux aux résolutions du Telescope spatial  :

 

Je ne sais pas, j'ai récupéré l'image sur le site du HST : https://www.spacetelescope.org/images/potw1036a/ en sélectionnant la version Original fullsize à droite ; du coup j'ai fait confiance ! :) 

 

Attention sur mon image il faut bien cliquer dessus et zoomer pour qu'elle s'affiche à 100% de sa taille.

 

jb

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UP pour cette image hors du commun..

Ok JB pour l'image, je n'avais pas cliqué pour l'agrandir... 

 

Christian

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il y a 27 minutes, christian_d a dit :

Ok JB pour l'image, je n'avais pas cliqué pour l'agrandir... 

 

Cela dit, ça me semble quand même surprenant qu'au final ça fasse des tailles d'images quasiment comparables (même si la mienne est à 200%, mais celle du HST de 1995 aussi…). 

Avec 67m de focale, la différence devrait être plus grande il me semble, il y a quand même un facteur 10 dans la focale ! 

Faudrait que j'aille voir les specs de la caméra du HST pour essayer de comprendre...

 

Peut-être qu'il s'agit de la version "full" de l'image traitée ; les brutes sont peut-être d'une taille différente ? 

 

jb

Modifié par Jean-Baptiste_Paris

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Excellent !

On peut même la detailler un peu avec un instrument plus modeste (250mm), mais pas en France malheureusement.

The Cartwheel Galaxy (ESO 350-40)

 

Modifié par CASTOR78
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Il y a 3 heures, CASTOR78 a dit :

Excellent !

On peut même la detailler un peu avec un instrument plus modeste (250mm), mais pas en France malheureusement.

 

Excellente cette image ! Elle fait partie des 4 images amateurs que j'avais repérées ! :) 

Plein de détails et les couleurs sont top. Avec seulement 1250mm de focale, c'est même un exploit !

 

jb

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Ah oui ça fait envie d'avoir un 1m dans son jardin 😉

Pour ce  est du remote, il arrivera peut être un jour où on aura accès au HST sait on jamais...

Elle ne serait pas si basse je l'aurais bien tenté au 250 mm.

Enfin surtout bravo pour cette image hors du commun.

Nathanaël 

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      Nicolas

    • Par JB Gayet
       

       
      NGC 3198, nuit du 5 février 2019. Nerpio.
      C11 Edge HD, réducteur de focale Célestron x 0.72, ATIK 4000 MM, Paramount ME
      Logiciels CCD AP, MaximDL et Pixinsight (de type LRB sans PhotoShoping)
      Poses unitaires de 150 secondes.
      30L 12R 12G 12B
       
      Image Plate Solver script version 5.1
      ===============================================================================
      Resolution ........ 0.386 arcsec/px (drizzle x2)
      Rotation .......... 163.458 deg
      Pixel size ........ 7.40 µm
      Field of view ..... 24' 26.4" x 26' 12.2"
      Image center ...... RA: 10 19 55.154 Dec: +45 33 09.39
      Image bounds:
      top-left ....... RA: 10 19 09.762 Dec: +45 17 06.52
      top-right ...... RA: 10 21 23.140 Dec: +45 24 02.49
      bottom-left .... RA: 10 18 26.693 Dec: +45 42 12.05
      bottom-right ... RA: 10 20 40.980 Dec: +45 49 11.13
      ===============================================================================
       

      NGC 3198 est une galaxie spirale de type SB(rs)c selon Holmberg en 1958, Sc C selon Simbad (2019) qui présente une raie d’émission. Sa distance est estimée à 14.5 Mpc.
       
       

       
      Ses caractéristiques en 1989
       
       

       
      Elle est intéressante en ce sens qu’elle colle bien à la théorie de la dynamique newtonienne modifiée, (Modified Newtonian dynamics aka MOND).
       
      Dans le contexte de la dynamique newtonienne, la masse observable dans les galaxies spirales ne peut pas rendre compte des courbes de rotation planes observées dans les régions extérieures des galaxies. L'explication généralement admise de cette différence est la proposition selon laquelle les galaxies sont noyées dans un halo étendu de matière noire qui domine le champ de gravitation dans les régions extérieures (hypothèse de Trimble, dès 1987). En effet, dès 1933, Fritz Zwicky constatait un écart très important entre les vitesses des galaxies dans les grands amas, comparées aux modèles théoriques. Il proposait déjà que cet écart soit lié à la présence d'une source de gravitation non visible, c'est-à-dire autre que stellaire.  En 1978, Vera Rubin constata le phénomène à une échelle plus réduite au sein même des galaxies, où les étoiles les plus éloignées du noyau galactique ont une vitesse angulaire trop élevée, ce qui est contraire à la théorie de la gravité de Newton (qui prédit que les objets plus éloignés ont une vitesse moindre).
       

       
      NGC 3198 en "argentique", dans les années 80
       

       
      Courbes vélocimétriques en 1989
       
      Une explication alternative à cette divergence est la possibilité que la dynamique devienne non newtonienne dans la limite des faibles accélérations. La proposition la plus réussie est la dynamique newtonienne modifiée ou MOND (Milgrom, 1983). Ici, l’idée est qu’au-dessous d’un certain seuil d’accélération (ao), l’accélération gravitationnelle effective approche SUA(ao.gn) où gn est l’accélération newtonienne habituelle. Cette modification donne des courbes de rotation plates asymptotiques des galaxies spirales et une relation luminosité-vitesse de rotation de la forme observée (la relation de Tully-Fisher, qui est plus ancienne, datant de 1977, mais validée par ce modèle).
       
      MOND repose donc sur une modification de la seconde loi de Newton aux accélérations très faibles, la clef de voûte de cette théorie étant que la deuxième loi de Newton sur la force de gravitation n'a été vérifiée qu'à des accélérations élevées. Mais si elle constitue une alternative au concept de matière noire, l’une et l’autre présentent toutefois des données observationnelles qui abondent dans leur sens respectif. Ainsi, on peut « observer » la matière noire par l'effet de lentille gravitationnelle, non expliqué par la théorie MOND.
       
      MOND semblait avantageusement modifiée par MOND/TeVeS, développée par Bekenstein en 2004, par une généralisation relativiste de MOND à travers la gravité tenseur – vecteur – scalaire (TeVeS). (Ses principales caractéristiques peuvent être résumées comme suit, Comme elle découle du principe d'action, TeVeS respecte les lois sur la conservation. Dans l'approximation en champ faible de la solution statique à symétrie sphérique, TeVeS reproduit la formule d'accélération MOND. TeVeS évite les problèmes liés aux tentatives précédentes de généraliser MOND, telles que la propagation supraluminale. Comme il s’agit d’une théorie relativiste, elle peut prendre en compte les lentilles gravitationnelles).
       
      Sauf que des données récentes (et notamment l’observation des premières ondes gravitationnelles par LIGO) supposent de découvrir un neutrino « lourd » pour valider MOND/TeVeS … mais c’est une autre histoire.
       
       
      Quoiqu’il en soit, NGC 3198 est marquée par la présence de gaz extraplanaire sur une épaisseur d’environ 3 kpc, avec une quantité estimée d’environ 15% de la masse totale et dont l’une de ses caractéristiques principales est qu’il semble tourner moins vite que le gaz proche du plan médian, avec un gradient de vitesse de rotation de 7 à 15 km/s/kpc dans la direction verticale (retard).
       

      Répartition totale du HI
       
      Malgré une incertitude sur son étendue radiale réelle, ce gaz extraplanaire semble être légèrement plus étendu que les régions où se forment les étoiles dans la galaxie (cf. imagerie Hα), bien qu’il existe une émission stellaire vers l'extrémité du gaz extraplanaire décelable.
       

      Carte de HI total (contours) superposée à une image en fausses couleurs HALOSTARS. Les contours représentent 0.1, 1,5 et 15 × 10^20 atomes/cm²
      La flèche correspond à la zone d'émission stellaire excentrée
       
      La galaxie présente un disque mince de HI étendu radialement sur une distance deux fois plus grande que le disque stellaire et que la couche extra-planaire. Enfin, il y un complexe HI très ténu au-delà du disque HI du côté nord de NGC 3198, avec une estimation de masse d'environ 5 millions de masses solaires.
       
      L'intérêt de la mise en évidence de ce gaz extraplanaire  est de dériver des courbes de rotation plus étendues et dont les parties extérieures sont mieux corrélées au modèle  MOND :
       

       
       
      Enfin, elle a présenté une supernova en 1999 qui présentait encore 5 ans après son explosion des vitesses d’éjecta à 1000 km/s.
       

       
       
      Sources :
       
      HI rotation curves of spiral galaxies. I. NGC 3198. K. G. Begeman. Astron. Astrophys. 223, 47-60 (1989).
       
      Supernova 1999bw in NGC 3198. B. Sugerman, M Meixner, J. Fabbri And M. Barlow. IAU Circ., 8442, 2 (2004/November-0)
       
      HALOGAS: extraplanar gas in NGC 3198. G. Gentile, G. I. G. Józsa, P. Serra, G. H. Heald, W. J. G. de Blok, F. Fraternali M. T. Patterson, R. A. M. Walterbos and T. Oosterloo. Astronomy and Astrophysics, volume 554A, 125-125 (2013/6-1)
       
      MOND rotation curves for spiral galaxies with Cepheid-based distances. R. Bottema, J. L. G. Pestaña, B. Rothberg and R. H. Sanders. A&A 393, 453-460 (2002)
       
       
       
      JB
       
       
       
       

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