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Geostationnaires

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Bonjour, j' aimerais pointer ma lunette + apn sur des satellites géostationnaires. J' ai installé Satellites Tracker mais il ne me donne jamais aucun satellites au dessus de ma tête ! Comment puis-je les trouver ?  Merci

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Depuis la France on ne les aura jamais au dessus de la tête car il sont situés sur le plan de l'équateur et depuis chez nous ils sont donc à une déclinaison d'environ - 7°

Skysafari pro est pas mal comme appli pour les situer exactement.

quelques infos par là : http://www.astrosurf.com/luxorion/satellites-artificiels.htm

On les voit mieux juste avant qu'ils entrent dans l'ombre de la terre ou lorsqu'ils en sortent. En ce moment cela se situe à l'ouest de iota cetus et à l'est de theta cetus pour la sortie de l'ombre.

 

 

Edited by den b
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Tu trouveras les infos sur https://www.calsky.com/

Après configuration du lieu d'observation, aller sur la page des géostationnaires, il y a toutes les infos (visibilité, hauteur/azimut, magnitude, etc...)

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Il y a 10 heures, den b a dit :

Depuis la France on ne les aura jamais au dessus de la tête car il sont situés sur le plan de l'équateur et depuis chez nous ils sont donc à une déclinaison d'environ - 7°

 

Bonjour den b !!

bonjour à tous !!

 

Je ne comprends pas ta remarque, ou alors j'ai tout oublié : les satellites géostationnaires étant sur l'équateur, leur déclinaison est 0° non ?

Pourquoi - 7° ?

 

Éric

 

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Ils sont sur l'équateur, à 36000 km d'altitude, si on peut encore appeler ça une altitude. Donc pas à l'infini.

Puisque nous sommes au Nord de l'équateur, ils nous apparaissent, en projection sur le fond du ciel, au Sud de l'équateur céleste.

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il y a 33 minutes, edubois3 a dit :

Je ne comprends pas ta remarque, ou alors j'ai tout oublié : les satellites géostationnaires étant sur l'équateur, leur déclinaison est 0° non ?

 

Beaucoup de satellites géostationnaires ont un déclinaison non nulle (grosso modo entre +15 et -15°).

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Oui, mais en pointant un télescope avec 1° de champ vers la déclinaison -7°, en se baladant on en trouve déjà un paquet, parfois jusqu'à 3 dans le même champ... il faut juste ne pas avoir de suivi pour remarquer les points lumineux qui ne bougent pas contrairement aux étoiles.... et puis les photographes qui pointent des objets dans les parages (Neptune, M42(partie sud), M11,...) ont assez vite fait de remarquer ces objets qui traversent le champ...

 

Nicolas

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Il y a 4 heures, iblack a dit :

Beaucoup de satellites géostationnaires ont une déclinaison non nulle (grosso modo entre +15 et -15°)

Sauf que dans ce cas ce ne sont pas des géostationnaires, mais des géosynchrones (en gros ils oscillent entre le nord et le sud du plan équatorial, avec une période de 23h56'04.1'')

L'orbite géostationnaire n'est qu'un cas particulier de l'orbite géosynchrone.

Un satellite strictement géostationnaire, est précisément sur le plan équatorial, et sur une orbite circulaire.

Mais on ne le verra se projeter sur l'équateur céleste que si on se place sur Terre précisément à l'équateur.

Si on se place ailleurs que sur l'équateur, sa position projetée sur la voûte céleste apparaitra au nord ou au sud de l'équateur céleste, d'autant plus qu'on s'éloigne en latitude.

Donc la bonne raison c'est Kirth qui la donne : la parallaxe nous fait apparaitre les géostationnaires sous des déclinaisons négatives vus depuis l'hémisphère nord, tandis qu'ils apparaissent à des déclinaisons positives vus depuis l'hémisphère sud. D'où des coordonnées où les chercher qui dépendent du lieu d'observation.

Ce phénomène touche aussi les géosynchrones naturellement, qui peuvent se trouver à plus de 20° de déclinaison nord ou sud selon l'inclinaison propre de leur orbite, qui s'ajoute ou se retranche aux effets de cette parallaxe.

Dans ce cas on observe aussi un balancement Est-Ouest (analemme) avec des projections plus complexes (analemme dissymétrique si orbite non circulaire) selon l'excentricité de l'orbite.

Edited by Alain MOREAU
'#"
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Et il y a même des géocentriques

il y a 11 minutes, Alain MOREAU a dit :

Sauf que dans ce cas ce ne sont pas des géostationnaires, mais des géosynchrones (en gros ils oscillent entre le nord et le sud du plan équatorial, avec une période de 23h56'04.1')

Et avec tous les satellites en orbites poubelles on trouve un peu toutes sortes de mouvements autour de l'orbite géostationnaire  ;)

https://www.webastro.net/forums/topic/132781-observations-de-satellites/?do=findComment&comment=2580650

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Il y a 4 heures, Alain MOREAU a dit :

Sauf que dans ce cas ce ne sont pas des géostationnaires, mais des géosynchrones

 

Merci pour la précision et les explications ^_^

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Il y a 7 heures, Alain MOREAU a dit :

Donc la bonne raison c'est Kirth qui la donne : la parallaxe nous fait apparaitre les géostationnaires sous des déclinaisons négatives vus depuis l'hémisphère nord, tandis qu'ils apparaissent à des déclinaisons positives vus depuis l'hémisphère sud. D'où des coordonnées où les chercher qui dépendent du lieu d'observation.

 

J'ai relu, il me semble qu'il y a un problème avec cette affirmation.

Le terme de déclinaison est impropre, la déclinaison est déterminée et ne dépend pas de l'observateur. Maintenant qu"il y ai un phénomène de parallaxe, OK...

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La déclinaison peut varier en fonction de  l'observateur... pour les objets "proches" de la Terre.

C'est le cas par exemple de la Lune : le 2 octobre 2018 à 0h TU  sa déclinaison est de 19°51'33" pour un observateur situé au pôle sud et de 21°41'8" pour un observateur situé au pôle nord. Cette déclinaison est qualifiée de "déclinaison topocentrique" car dépendant du  lieu de l'observation.

Pour les objets très éloignés ces variations s'estompent et leurs déclinaisons sont indépendantes de l'observateur.

Dans le cas des satellites géostationnaires placés sur l'équateur céleste  il convient de préciser qu'il s'agit  "déclinaison topocentrique"  (précision souvent occultée) : un observateur situé à  X° de latitude nord verra tous ces satellites géostationnaires à une déclinaison topocentrique de Y°, Y étant négatif dans ce cas-là.

 

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Il y a 9 heures, bowen a dit :

"déclinaison topocentrique"  (précision souvent occultée)

 

Merci, je ne connaissais pas !

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Merci à tous pour vos explications !!

En effet, déclinaison topocentrique, parallaxe et 36 000 km (qui ne font pas l'infini :)) m'ont bien éclairé.

 

Éric

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Petite observation hier soir avec ma petite lunette dobson : https://www.webastro.net/forums/topic/166406-flute-me-vla-reparti-à-tailler-du-bois-lunette-et-sc-altaz/?do=findComment&comment=2575079

Et je suis donc aller me promener vers la ceinture des géostationnaires au niveau de la baleine, car c'est par là qu'il nous renvoient le mieux la lumière solaire en ce moment via leurs panneaux solaires et qu'ils sont donc les plus visibles.

Par contre, ils passent un petit moment dans l'ombre de la terre et sont donc là totalement invisibles.

Petit schéma tiré de skysafari :

Screenshot_2018-10-05-14-20-21.png.05355e575d076521b01a0a52193b7fd5.png

Pour l'anecdote voyant un groupe de trois s'approcher de la zone d'ombre, je consulte skysafari pour savoir lesquels c'étaient et au moment où je regarde le smartphone, je vois le groupe s'effacer de l'écran, du coup je repasse à l'oculaire et effectivement il avaient aussi disparu du ciel. A postériori c'étaient trois arabsat, BADR 5 , 6 et 7.

Étonnante précision ;) 

Edited by den b
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Ca tombe bien ce graphique, car dans la nuit de vendredi à samedi (vers 2h10 locales exactement), je suis tombé sur un géostationnaire sans le chercher et à l'oeil nu... il était sur la partie gauche, 2.5° à gauche (à "10h", PA~60°) de theta de la Baleine.. et aussi brillant! Ce n'est pas la première fois que je vois "flasher" un géostationnaire, là il a atteint la magnitude 4 pendant plusieurs minutes et donc à l'oeil nu j'ai été intrigué un moment par cette "étoile" supplémentaire dans la baleine. Au télescope, l'énigme a été vite levée, et il était précédé d'un autre géostationnaire à une dizaine de minutes d'angle mais moins brillant.

Du fait qu'il devait être proche de l'ombre terrestre (en sortant?), l'angle de phase devait être minimal et a provoqué cette réflexion spéculaire sur les panneaux solaire?

Il y a quelques années j'en avait déjà vu un (plus à l'est) ainsi sur plusieurs nuits, donc les prochaines nuits, surveillez le sud à 35-40° de l'horizon vers 2h10 et dans ces parages de la baleine... ça pourrait se reproduire!

 

Nicolas

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Rien de tel que des images... la nuit dernière je suis allé en beauce, et je suis arrivé juste à la fin du flash (à nouveau vers la magnitude 4 ou mieux) du géostationnaire mentionné ci-dessus... 4 poses sur pied au 70mm à F/4 et 25secondes de poses suffisent pour traduite ça en images (j'ai réduit le champ, les 3 étoiles les plus brillantes sont dzeta, theta et eta de la baleine)...

18 (mais 2 qui se déplacent un peu au dessus de l'éqauteur) géostationnaires sur la photo!

Il y a du monde la-haut - on doit retrouver ceux du plot ci-dessus. Ceux qui peuvent me retrouver le nom de celui qui "flashe", merci:

geostat091018-0h16-0h20-70mmf4animc.gif

Nicolas

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Ca tombe bien, un peu de temps à perdre  ;)

Clip_49.jpg.694b0db5fc973b259ecc9caae2c8ca87.jpg

 

Le flasheur est donc SES 5  à 5° est:  https://en.wikipedia.org/wiki/SES-5

Les USA sont des sat militaires américains. on voit bien le groupe des 3 thors sur ta photo et le quatrième est un eutelsat qui semble sortir de l'ombre sur ta photo.

le satellite au dessus à gauche des thors est météosat 11

On ne voit pas le debris d'ariane sur la photo

A l'extrème gauche de ta photo hors champ sur le relevé, se trouvent deux autres eutelsat, 9a et 9b et au dessus météosat 10msg3.

 

 

Edited by den b
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Merci bien! J'y suis retourné encore la nuit dernière, arrivé sur place 20min plus tot pour les faire au T407 - je montrerai les photos plus tard (poses de 5s a 1750mm de focale..), mais SES5 flashait encore bien vers 2h10, probablement vers la magnitude 3.5 ou plus brillant - il était plus brillant que la plupart des étoiles de la Baleine. L'autre brillant décalé en dessous de la série des Thor (ou c'était un autre?) était aussi visible à l'oeil nu, vers mag 4.5 au maxi (dans les mêmes heures, peut-etre 5-10min plus tot). J'ai aussi pris une photo au foyer du telescope de la série des Thors... bien visibles.

Nicolas

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Aux prochaines Rencontres du Ciel et de l'Espace, une présentation était prévue sur la détection et la caractérisation des satellites géostationnaires, notamment en spectroscopie, avec des moyens amateurs. Mais l'intervenant a annulé sa venue.

 

Une vidéo présentant le projet:

 

 

Jean-Pierre

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Avec quelque délai, voilà les images au télescope du 9 octobre dernier...

pour le flash de SES5 à la magnitude 3.5, il faudrait faire la vidéo complète depuis la sortie de l'ombre... dans 11 mois!

Nicolas

SES5, fin de flash: (poses de 5-10s, foyer du T407, 1° de large)

geostat-ses5-091018-23h17anim.gif.ab9f35f30976a67daef05565448b494a.gif

 

Et la série des 4 Thor en 5sec. même set-up:

geostat4thor-091018-23h21-t407f4bcurv-5s.jpg.8ccbdc9f379883788a89b60322c03b25.jpg

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Ah, très chouette animation, merci et la photo n'a rien à lui envier :)

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A noter que nous revenons en ce moment dans la période favorable aux observations des flares des satellites géostationnaires, certains pouvant aller jusqu'à être visibles à l'oeil nu, mais des jumelles ou un petit instrument seront quand même d'une bonne aide en général .

 

On les trouve juste au dessus du corps de la baleine et leurs panneaux solaires nous renvoient l'éclat du soleil juste avant et après qu'il soient masqués par l'ombre de la terre :
https://www.webastro.net/forums/topic/132781-observations-de-satellites/?do=findComment&comment=2590638

Voir aussi ce topic où je donne pas mal de liens qui permettent aussi de se rendre compte que les géostationnaires semblent souvent avoir la bougeotte  ;)

https://www.webastro.net/forums/topic/139581-objet-non-identifié/

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À propos Nicolas, j'en dénombre 19 sur ton GIF du 9 octobre, dont un typique géosynchrone à forte inclinaison, qui remonte comme une fusée vers les 4 Thor

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      Après 12h de route, nous avons toutefois été accueilli un peu froidement par notre ami Julien, responsable es-Buvette du Restefond à 2600m d'altitude.
      Il s'avère que, depuis 4 à 5 années maintenant, une buvette s'est installée sur le site devant les casernes de Restefond.  L'image ci-dessous a été prise en 2017, pas choquant, réchauffement climatique oblige.
       
      J'en profite pour saluer nos amis d'ADARA @Adara_ubaye pour l'accueil du dimanche soir. MERCI beaucoup c'est toujours un plaisir de vous croiser là-haut.... en plus on a même pas été malade avec le gâteau à l'épeautre ... alors merci
       

       
      Revenons-en à notre buvette. Les affaires aidant, la buvette s'étale au fil des ans. Tant mieux pour le tourisme... et pour Julien, enfant du pays.
      Toujours est-t-il que nous ne pouvions pas, clientèle oblige, traverser la terrasse avec nos véhicules pour nous installer sur le spot habituel des 30 dernières années, en face des anciennes écuries. Julien nous a donc demander de patienter 1h30...peut-être 2h... soit.
      Mais ça c'était avant qu'il vienne nous annoncer que le mardi suivant il allait faire un Méchoui (oui oui) toute la soirée avec 30 personnes et des enfants qui restent sur place la soirée, la nuit et peut-être la nuit d'après...
      Autant dire que si c'est pour faire des images dans la fumée de méchoui, et être réveillé après une nuit blanche par les enfants qui courent.... c'est pas le but de la mission.
      Il s'avère après coup que cette information était en fait mensongère... elle a en tout permis de débouter l'intrus astronome loin du site.
       
      Et oui, vu les circonstances, nous nous somme mis en quête d'un lieu de substitution :
      - le Fort imagé ci-dessus (avec ses couches abandonnées pleines de xxxx). Un peu glauque pour y passer une semaine, le but est quand même de profiter de la nature. En plus il se délabre de plus en plus.
      - La carrière, facile d'accès, mais déjà du monde (Salut les mecs !)  et assez exposé au vent en plus... en plus difficile d'y installer une tente.
      - Reste les prairies et bien c'est là-bas, en bas que nous nous sommes finalement installés.... oui oui... sur la photo là, tout en bas c'est bien le camps !
       

       
      On avait jamais testé et bien c'est fait. Le spot est un peu plus abrité du vent, par contre l'horizon est encore un peu plus haute... le sol est mousseux et souple, pas simple de caler les trépieds tout de même. Et attention en cas de pluie fortes, il s'agit d'une cuvette qui peut se remplir et rester humide un moment.
       
      Nous voilà donc installés. Nous y avons passé trois nuits.
      La première excellente... une des plus jolie nuit de ma vie je pense hors turbulence (c'est aussi le choc d'arriver là-haut quand on vient de la plaine) avec le défilé Jupiter, Saturne, Mars, Quartier de Lune et Vénus. la première partie de la nuit suivante bonne, seconde partie venteuse et turbulente. la troisième moyenne puis très turbulente et très venteuse. Il a fait chaud très chaud, plus de 16° le jour et 7 à 8° la nuit. Avec des conditions pareilles, impossible d'avoir des températures à peu prés équilibrées et la turbulence pointe son nez. Le site a toujours été assez venteux en deuxième partie de nuit quand les journées sont belles mais là c'était le pom-pom, avec 1'' d'échantillonnage, difficile de sortir quelque chose. Et puis faire de la couleur c'est bien mais un moment il faut des couches L...
       
      Pour le reste de la visite du site voici :
      - le rocher du Lion

       
      - Le reste du travail des Loups

       
      Avant de vous conter la suite de notre périple, voici tout de même une première image, prise 100% au Restefond avec le fidèle NEWTHOM ci-dessous :
       

       
      Quand je vais sous des cieux plus clément j'ai l'habitude de choisir des cibles que je ne peux pas faire chez moi. A savoir du LRVB (je vais quand même pas filtrer 95% de la lumière du Restefond non !?) et des champs qui nécessitent une bonne qualité de fond de ciel.
      Sh2-82 rempli le cahier des charges.Elle est aussi appelée little coccon (sa grande soeur n'est pas loin). Elle se trouve à l'arrière de la constellation de la flèche.
      Les images en L sont entre 2,4 et 3''... donc pas de haute définition cette fois, mais ce n'est pas le but sur cet objet tout de même assez discret qui nécessite des poses longues.
       
      Il y a un voile un peu clair au milieu des étoiles sur la gauche. J'aurai pu mettre un coup de niveaux, mais je pense qu'il s'agit des nébulosités ambiantes dans cette zone. La preuve c'est qu'à droite on ne retrouve pas cet effet.
      Je suis content du résultat, j'ai du tout de même dû honteusement corriger le milieu extrême droite de l'image (un petit peu) avec un copié collé de quelques étoiles pour effacer le rémanent de l'ampglow de cette asi183 qui fonctionne bien par ailleurs. Avec un gain de 111 et 300sec de pose, pas possible de tout éliminer et je n'avais pas envie de croper la partie droite de ces si jolis pixels.
       
      A SUIVRE........................
       
       
      Conditions de prise de vue :
      lieu : Col de Restefond - les prairies  - turbulence moyenne Tube : NewThom 250mm f/4 - Axis Instrument + Miroir Terence Monture : 10micron Hps1000 camera : ASI183mm pro en imagerie - ASI 120mini en guidage prise de vue : gain 111 - binning 2  - échantillonnage 0.93 - refroidissement -20°c - offset 25 logiciel : prism v10 (session+pré-traitement) - siril - photoshop poses : L(25x300sec)+  RVB (9x300sec)  

       
       
       
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