L'inclinaison de la terre se fait-elle par à-coups ?

[ToujoursPlus 0]

Bonjour,

 

J'aime bien depuis début septembre observer chez moi le déplacement des rayons du soleil. J'ai un grand espace, des points de repère comme des vasques, des arbres, des haies. Je suis exposé à l'est. Je réalise mes observations le matin vers 8h30. Je prends quelquefois des photos.

 

Ce matin, grand étonnement, par grand ciel bleu comme hier , je constate que les rayons du soleil se sont déplacés d'au moins 4 m.  Je gage que demain ils seront encore à cet endroit.

 

Comment expliquer un changement aussi net et subit ?

 

D'où ma question: est-ce que, au moins par moments, l'inclinaison de la terre se fait par à-coups ou au contraire  lentement, chaque jour,  progressivement ?

 

Merci pour toute explication

 

Cordialement

 

 

[Franck_77 1 533]

Salut,

 

Comme tu le sais, la Terre tourne autour du soleil et tourne autour d'elle même selon un axe (fixe…) décalé par rapport à la verticale. Selon les jours, les mois et les saisons ton exposition par rapport au soleil varie comme la position relative du soleil dans le ciel : à midi solaire, quasi-vertical en été, et beaucoup plus tangentiel en hiver puisque l'inclinaison (à l'opposé de l'été) fait que le soleil est plus bas. Prends une balle de tennis, tu marques une croix dessus, tu l'inclines et tu fais le tour d'une source de lumière, tu verras que la croix est plus ou moins illuminée selon ta position. Si ça peut répondre à ta question...

[Toutiet 1 971]

A la question : "est-ce que, au moins par moments, l'inclinaison de la terre se fait par à-coups ou au contraire  lentement, chaque jour,  progressivement ?"

 

Je réponds : Non. En aucun cas. L'inclinaison de la Terre (sous-entendu par rapport au plan de l'écliptique) est fixe et égale à 23,5°.

C'est le mouvement de la Terre sur son orbite qui change progressivement la position des levers et couchers du Soleil au fil des jours de l'année.

[Kaptain 5 880]

C'est en ce moment, autour de l'équinoxe d'automne, que le déplacement des levers de soleil vers le sud est le plus marqué. Ça n'est en aucun cas l'axe de la terre qui bouge, mais un simple effet de trigonométrie.

[Kirth 4 250]

Le mouvement est de toute façon progressif.

Donc, si tu as constaté ce matin un écart de 4m par rapport à hier, deux solutions:

1- tu n'as pas regardé à la même heure

2- tu t'es trompé.

 

 

 

 

 

 

 

[Toutiet 1 971]

Pas forcément. Ça dépend à quelle distance de l'œil étaient ces 4 mètres...

[FroggySeven 182]

L'inclinaison de la Terre des rayons du soleil à une heure donnée de la journée,

Le 06/10/2018 à 19:16, ToujoursPlus a dit :

se fait par à-coups ou au contraire  lentement, chaque jour,  progressivement ?

 

LES TROIS MON CAPITAINE ;-) !

 

C'est par définition  quelque chose de discontinu ce que tu évoques puisque c'est un nombre par jour ( lundi 2.75  , mardi 2.90 etc...)

Dans ce sens c'est un peu "par à coup".

 

Mais c'est évidemment une variation de faible amplitude d'un jour à l'autre.

Dans ce sens c'est "lentement".

 

Enfin c'est aussi "progressif"... mais attention à ce que ça signifie.

Progressif ne veut pas dire qu'on augmente nécessairement de la même valeur à chaque fois..

Progressif veut dire que la variation de la variation est douce (quasi constante).

Or même si d'un jour à l'autre la variation de la variation est très faible

(changement d'un jour à l'autre quasi constant pour tous les jours d'une même semaine),

elle sera quand même très différente par exemple entre fin juin et maintenant (où elle est pratiquement maximale).

 

 

 

 

[Toutiet 1 971]

Non, FroggySeven, tu ne peux pas dire cela. A la question posée :

"est-ce que, au moins par moments, l'inclinaison de la terre se fait par à-coups ou au contraire  lentement, chaque jour,  progressivement ?"

...la seule réponse est NON ! L'inclinaison de la Terre est fixe.

Ce que constate notre ami, c'est la variation d'azimut des levers (et couchers) de Soleil, d'un jour à l'autre. 

Cela est lié à la valeur de l'inclinaison de la Terre (qui est fixe), mais surtout à sa combinaison avec le mouvement de la Terre sur sa trajectoire autour du Soleil. Cela n'a rien à voir.

[bowen 85]

Résumons les données du problème :

le 5 octobre en regardant par sa fenêtre l'observateur voit le lever du soleil  au-dessus de la haie (pas la Brigitte);

le 6 octobre en regardant par sa fenêtre le même  observateur voit le lever du soleil au-dessus de la vasque.

Sachant que la vasque est placée à 4 mètres de la haie, calculons la distance séparant la vasque de l'observateur.

En tablant sur un écart entre les 2 azimuts du lever du  soleil de 0,6° (valeur estimée) on arrive à une distance de 380 mètres. Il est bien mentionné au début de la discussion : "J'ai un grand espace".

[Toutiet 1 971]

Et voilà pourquoi votre fille est muette...

[FroggySeven 182]

Le 08/10/2018 à 10:07, Toutiet a dit :

L'inclinaison de la Terre est fixe

j'ai barré "de la terre" dans ma réponse pour le remplacer par "des rayons du soleil"

(mais c'est vrai que dans cette tipo c'est discret).

Modifié 9 octobre 2018 par FroggySeven

[ToujoursPlus 0]

Bonjour, 

 

Merci à tous pour ces rēponses. Je dois dire cependant que, quand on n'a pas les bases, ni d'ailleurs le vocabulaire,  on dècroche trės vite. Par exemple, tout le monde ou presque parle de l'inclinaison de la terre et je lis qu'il n'y a pas d'inclinaison.

 

A mon niveau de débutant, je voudrais au moîns comprendre deux choses qu'on voit à l'œil nu si la terre ne s'incline pas: 

 

1) le soleil baisse à l'horizon,  pourquoi ?

 

2)  les rayons du soleil se déplacent énormément, pourquoi ?

 

merci 

 

cordialement 

[Toutiet 1 971]

Je pense qu'il est inutile de t'en dire plus car, manifestement, beaucoup de choses t'échappent... Tes deux nouvelles questions m'inquiètent et je te suggère de  t'informer... Sais-tu au moins que la Terre n'est pas plate...? 

 

Modifié 9 octobre 2018 par Toutiet

[ToujoursPlus 0]

J'ai lu bcp de contradictions entre des intervenants. Donc impossible d'essayer de comprendre et la rubrique dite pour les débutants n'est pas la bonne appellation, il faudrait dire pour experts. Mercî à tous de ne pas s'étre mis à la portée des débutants. 

[Franck_77 1 533]

Pas de contradictions, des vocabulaires différents pour dire la même chose. Pour comprendre, il faut modéliser ou dessiner… Tu prends un melon ou une orange (plus maniable ) que tu marques au feutre par un point entre le "pôle" et "l'équateur", tu la transperces avec une pique à brochette. Tu prends un globe lumineux pour modéliser le soleil. Tu inclines ta brochette entre 20 et 30°. Tu fait tourner ta brochette entre tes doigts pour modéliser la rotation de la terre sur elle-même et en même temps tu fais le tour de ton globe lumineux et là, la révélation normalement... A un moment, tu verras ton point illuminé en ligne directe de ta source lumineuse et à l'opposé de cet endroit, ton point sera beaucoup moins illuminé (tangentiellement) : tu viens de modéliser le solstice d'été et d'hiver. Et à 90° de ces deux endroits, ton point sera illuminé de la même manière : tu viens de modéliser l'équinoxe de printemps et d'automne. Voilà, il ne te reste plus qu'à essayer et constater par toi-même…

Modifié 9 octobre 2018 par Franck_77

[FroggySeven 182]

Il y a 13 heures, ToujoursPlus a dit :

Par exemple, tout le monde ou presque parle de l'inclinaison de la terre et je lis qu'il n'y a pas d'inclinaison.

La Terre est inclinée (sur son axe de rotation), mais ne s'incline pas (son inclination ne bouge pas).

C'est comme la tour de Pise :-P  Elle est inclinée mais ne s'incline plus de jour en jour.

 

Avant de tenter de répondre à ta question numéro 2, j'aimerais bien que tu reformules ta question 1 pour mieux te cerner donc t'aider à comprendre.

[BelAir 17]

Le 06/10/2018 à 19:16, ToujoursPlus a dit :

D'où ma question: est-ce que, au moins par moments, l'inclinaison de la terre se fait par à-coups ou au contraire  lentement, chaque jour,  progressivement ?

 

La terre ne s'incline pas, son inclinaison est fixe par rapport au plan de rotation autours du soleil. 

Comme elle garde la même inclinaison sur sa trajectoire, tous les jours à la même heure l'angle des rayon du soleil varie progressivement donnant l'impression que c'est la terre qui s'incline. C'est une illusion comme on a l'impression que le soleil passe d'Est en Ouest alors que c'est la terre qui tourne d'Ouest en Est.

 

Un petit dessin c'est plus simple :

 

Et une simulation dynamique ICI

 

En ce qui concerne le saut de 4m soudain, il faudrait que tu vérifies ce qui produit (produisait) la limite ombre/soleil. Si un obstacle lointain comme un bâtiment arrêtait les rayons du soleil, le jour ou le soleil arrive à passer cet obstacle il éclaire soudainement plus loin.