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Thierry H

Raquette GOTO peu précis de mon dobson Skywatcher flexi-tube254/1200

Question

Bonjour à tous,

 

J'ai fait l’acquisition d'un Dobson Skywatcher Flexi-tube 254/1200. Depuis juillet dernier je mets beaucoup d'effort et de précision dans l'étalonnage du télescope avant et après la mise en tension.  mais la précision de pointage est vraiment pas précis dans les deux axes, avec 3-5° d'erreur. MAY DAY MAY DAY aider-moi.

 

J'ai lu et relu, puis re-re-lu le mode d'emploi mais il doit y avoir quelque chose que je n'arrive pas à imprimer O.o.

 

Est ce un problème d'étalonnage? Je vous explique ma façon de faire et n'hésitez pas à me corriger:

 

1) Avant l'allumage du télescope

 

- Mise en place du Dobson avec mise à niveau à bulle (je compense la planéité du sol avec des cartons sur les pieds du Dobson)

- J'oriente le télescope au nord (peut être un source d'erreur, je dois analyser, j'oriente le tube au nord avec l'App boussole de l'Iphone, mmmh peut être pas terrible en précision¬¬,

   mais d'après le manuel il n'y a pas besoin d'être au 1/2 degré près, mais bon je vais acheter une vraie boussole.

- Je mets à l'horizon le tube soit, en mettant le petit pointeur sur le zéro de la réglette situé sur la base du Dobson, mais dernièrement j'utilise une règle à bulle pour être encore plus

  précis.

 

2) A l'allumage du télescope (relié soit au transfo et réseau 220 ou batterie Skywatcher 17 hA)

 

- Je passe les informations sur la version du software qui est actuellement à jour (Firmware: SynScan Hand Controller for all GO-TO mount, Version 4.39.05) et le message de prévention de ne pas regarder le soleil...

- Date, heure, lieux avec positionnement en utilisant 2 source App (Skysafari & Skyview) les résultats sont identiques, Altitude j'utilise également 2 App (My Altitude & Altimeter) ces deux Apps vous donnent également le positionnement. La précisions est pas très exact mais on est à 3-4 M de tolérance ce qui n'est pas un grand pourcentage d'erreur (A mon avis)  Qu'en pensez-vous?

- Arrive enfin la question si on veut étalonner via l'étoile la plus brillante ou via deux étoiles. Autant l'une méthode que l'autre, l'imprécision ne change pas.

 

Erreurs de positionnement: Après étalonnage, j'utilise le goto pour aller sur Mars (facile), il y a tout de suite une erreur, je regarde sur le pointeur pour réajuster sur la belle planète (presse 2 sec sur ESC pour faire une correction de positionnement. Je me déplace ensuite sur l'incontournable M31 (pas dans la même région) avec un bon réajustement je la voit bien, bref je retourne sur Mars en utilisant le GOTO et pafff de nouveau décalé O.o, mais....... que fais je faux???

 

Même en nettoyant les PEA (corrections antécédents) les résultats sont les mêmes.

 

Une autre piste peut être: Le tracking et maintien d'une planète (Mars pour y revenir) dans un oculaire de 10mm dure environ 2-3 minutes, ensuite je dois faire une correction, est ce normal?

 

Je vous remercie d'avance pour vos suggestions et idées.

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24 answers to this question

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Approche toi d'un club. Souvent, réfléchir à plusieurs est constructif. Pour le reste, ne possédant pas ce genre d'instrument, je m'abstiens.

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Le 19/10/2018 à 16:23, Thierry H a dit :

- J'oriente le télescope au nord (peut être un source d'erreur, je dois analyser, j'oriente le tube au nord avec l'App boussole de l'Iphone, mmmh peut être pas terrible en précision¬¬,

   mais d'après le manuel il n'y a pas besoin d'être au 1/2 degré près, mais bon je vais acheter une vraie boussole.

Pour le reste, je suis aussi assez ignare, mais pour le nord l'étoile polaire sera une bien meilleure référence qu'une boussole de smartphone qui sera souvent au dessus des 10° d'imprécision voire même bien plus suivant les conditions d'emploi et la" vraie boussole" ne sera pas forcément plus précise vu toutes les erreurs et corrections à y apporter.

La seule boussole assez précise pour l'astro, elle est dans le ciel au dessus de nous ;)

 

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Bonjour Den, oui en effet, c’est une excellente proposition en plus Polaris est toujours présente.

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La boussole indique le nord magnétique, la Terre tourne autour d'un axe orienté  vers le nord géographique. Il existe un décalage angulaire entre ces 2 axes, décalage appelé déclinaison magnétique. Ce décalage actuellement est très faible  (aux alentours du demi-degré).  Donc inutile d'investir dans une boussole pour orienter ton télescope.  Le plus simple est donc de pointer la Polaire. Mais attention la Polaire est proche du pôle céleste nord. Pour  affiner le pointage il faut tenir compte du moment du passage de la Polaire au méridien nord.

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Merci Bowen pour ton message, mmmh meridien Nord? Comment fait on pour tenir compte du moment de du passage de la Polaire au méridien Nord? Je suis novice sur ce point...O.o

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La polaire est au pire à 2/3° du pôle. On peut trouver la position exacte en fonction de l'heure dans un logiciel de planétarium quelconque ou bien à l'aide d'une carte mais rien qu'en visant la polaire elle même je pense que cela sera bien suffisant pour le réglage du goto.

 

j'avais fait à partir d'une photo  circumpolaire une petite carte du pôle, mais ce n'est plus tout jeune  9_9 et donc le pôle a encore pas mal bougé depuis 1982 :D

Il doit se situer maintenant sur la ligne juste en dessous du 19 de "1982"

Image-03b.jpg

La photo qui m'a servi a tracer cette carte :  http://www.reto.fr/stock/image106.html

Elle est un peu cradouille après 36 ans mais ça tient quand même le coup, les vieux tirages argentiques  ;)

 

Edited by den b

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Tu prends n'importe quelle carte IGN, elle t'indique la déclinaison magnétique par rapport au nord géographique : je me marre, les" pros" de l'astro avec :

Le ‎19‎/‎10‎/‎2018 à 16:23, Thierry H a dit :

- Je passe les informations sur la version du software qui est actuellement à jour (Firmware: SynScan Hand Controller for all GO-TO mount, Version 4.39.05) et le message de prévention de ne pas regarder le soleil...

- Date, heure, lieux avec positionnement en utilisant 2 source App (Skysafari & Skyview) les résultats sont identiques, Altitude j'utilise également 2 App (My Altitude & Altimeter) ces deux Apps vous donnent également le positionnement.

 

 Heuhhh, tout simplement, tu te barres de ton logiciel et tu observes, alors je sais, pour la photo, c'est autre chose, logiciel obligatoire, mais en visuel pfff !!

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T'as pas lu le titre ?  il demande des précisions à propos de sa raquette et du GOTO.

 

 Est-ce que le GOTO est précis avec les étoiles autres que les planètes ?

au hasard une MAJ de la raquette ..

 

Il y a 5 heures, den b a dit :

La polaire est au pire à 2/3° du pôle.

>:(elle est à 39' d'arc cette année et l'année prochaine, c'est l'épaisseur d'un stylo BIC bras tendu;)

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Il y a 8 heures, Saci- a dit :

>:(elle est à 39' d'arc cette année et l'année prochaine, c'est l'épaisseur d'un stylo BIC bras tendu;)

Ben oui, 39' soit 2/3° a une minute près :D

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Merci à tous pour vos bons conseils et infos sur l’orientation du Nord lors de l’allumage du télescope.

 

je suis en contact avec Astro-shop, lieu ou j’ai acheté le telescope, ceux-ci me demandent de ré-initialiser le Re-align Encoder. 

 

Je vais faire des essais sinon je devrais retourner la base en Baviere pour verification.

 

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Il y a 2 heures, Thierry H a dit :

je suis en contact avec Astro-shop

Attention, il y a des noms à ne pas prononcer ici…:D

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oups désolé pour mon ecard... :D oui j’ai vu dans certain blog qu’il y avait des anti-AS....xD

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Le ‎22‎/‎10‎/‎2018 à 03:03, Saci- a dit :

T'as pas lu le titre ?  il demande des précisions à propos de sa raquette et du GOTO.

J'avoue, je me suis un peu troué sur le coup, lecture trop rapide du post…:S

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Merci Guillaume pour ton message et j’ai regardé plusieurs de tes tutos. Cependant je n’arrive pas àidentifier une erreur dans la mise en station.

 

je suis en contact avec la magasin, car les erreurs se produisent principalement sur AZ, il y avoir un pb mecanique. J’utilise la derniere version du firmware de la raquette Skywatcher.

 

Je vais retenter de refaire une remise à jour du dernier firmware et de brancher la prochaine fois le telescope sur l’allume cigar de la voiture et non le transfo vs 220v pour s’assurer que cela ne vienne pas de l’allimentation.

 

Je regarde egalement pour me faire échanger la base du dobson.

 

La suite au prochain épisode o.O

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ben ,...j ai le même soucis , mais avec un goto indépendant qui n en fait qu a sa tète....3 soirs que je remet les réglages d usine et je recommence et je recommence , avec les mêmes saisies , tantôt le tel se barre a droite tantôt a gauche ....

c est la cata ....en plus sur une azeq6...vu le taro sa met un peut la "boufadisse"

j aurai du prendre "gomette " en activité :D...

courage apparemment les montures sont dure a dompter ...........

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Ca me refroidit un peu tout ça… J'avais envisagé le dob motorisé à transporter sur mon chariot. Le pbme est-il spécifique aux SW? Y a-t-il des utilisateurs d'Orion en 10, 12 ou 14g qui auraient le même problème ? Quand je vois que sur une azeq6 à 1600 balles…:S

il y a une heure, Achaim a dit :

les montures sont dure a dompter ...........

 

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salut , attention je suis en mode "débutant"  , la plupart des utilisateurs sur l az en sont content , on va plus vite a se faire du manuel pour l observation, du moins moi,  ceci dit sa bouge tellement vite la haut qu il ne faut pas réfléchir trop longtemps non plus xD

je ne suis donc pas a prendre comme exemple , maigres que je pense tout faire comme il faut , à mon avis j ai du zapper un truc ....

mais c est vrai que sa peut etre très décourageant , je suis loin d un club , mais je crois que je ne vais pas avoir le choix si je veux de l aide , dès fois ce peut etre la solution de nombreux problèmes ...En tout cas , moi qui voulait faire de la photo , suis pas prêt de m y atteler ....:D

y avait "macramé" aussi , j aurai du , c est moins compliqué:)

Il y a 8 heures, Franck_77 a dit :

Quand je vois que sur une azeq6 à 1600 balles…:S

 

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Bonjour Achaim, merci pour ton message. En ce qui me concerne je n'ai pas autant de problème mais c'est plus une question de manque de précision 3-5° d'écart avec la position effective. En planétaire çà  peut encore jouer mais en ciel profond, c'est cata:/

 

En regardant le différent forum, j’étais tombé sur une personne qui avait vraiment des problème de positionnement important. Pour cette personne, il rentrait la position GPS fausse avec un angle East au lieu de West ce qui lui a résolu directement son problème.

 

Es tu sur que tu rentre les coordonnées Longitudes et latitude dans les bonne direction N ou S  et E ou W?

 

 

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oui, j utilise le gps régulièrement ...

mais je pense que au début c est parce que je faisais confiance a la goto , et je voulais voir ce que ça donne sans calibrer sur des etoiles , conclusion , cata , après j ai essayé de calibrer sur une étoile, ...vega ..on va pas dire , c est le top , ben , le tel a décidé d aller sur la terrasse , bref ........je plaisante mais c est soulant .......du coup j ai tout mis en mode az et je fais du manuel .........et là sa marche , enfin comme j ai dit avant, faut pas trainer non plus  O.o

mais .........je vais dompter la bète.........non mais >:(

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bonsoir everybody.

Je deterre le post

Thierry H Ton probleme est il resolu Si oui d'ou venait il ?

bruno

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Bonsoir Bruno,

 

Le télescope et sa deuxième base ont été retourné à Astroshop  et j’ai reçu un remboursement. 

 

Une connaissance avait une flexitube de 300 avec GOTO et lui aussi, il ‘a retourné et a reçu un remboursement. Skywatcher font peut être des bonnes monture Equatorial, mais en AZ Dobson, c’est un peu du bonheur la chance, parfis on tombe bien et parfois c’est la galère.

 

Comme m’écrivait AS, je suis un client trop exigeant pour ce type de produit (malgré que SW donne une précision de 0.5 minute d’arc,) maip...9_9

 

Le problème n’est donc pas trop bien résolu, une base avec un grave jeu dans l’engrenage, et l’autre difficile à dire, je n’ai jamais eu de retour d’AS. Probablement un soucis d’encodeur à mon avis.

 

Thierry

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bonsoir,

je viens de lire ta reponse ;merci du retour.

bruno

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    • By Arnaud17
      Bonjour à toutes et à tous,
       
      J'écris ce post pour vous donner mon retour d'expérience avec la monture iOptron CEM120. C'est une monture annoncée pour pouvoir emporter environ 50kg d'instrument (hors contre-poids). Elle est basée sur une variation du design standard de la monture équatoriale allemande qui permet d'avoir un soutien double de l'axe d'ascension droite. Elle offre aussi une compacité qui me paraissait intéressante. En outre, plusieurs versions sont disponibles avec ou sans encodeurs absolus sur les 2 axes. Étant à la recherche d'une monture pour un tube C14 (environ 25kg sans les accesssoires + 5kg de train optique et chercheur), et après consultation de forums d'utilisateurs, j'ai décidé d'acheter cette monture dans la version avec encodeurs sur les 2 axes. Dans cette configuration, le coût est d'environ 7 000 € en incluant un pied colonne et 30kg de contre-poids.
       
      J'ai reçu la monture en avril. A première vue, il s'agit d'une belle bête, compacte et avec un bon système de gestion des cables. Je l'ai donc installée sur le pied colonne et ai attendu patiemment la première nuit claire....
       
      Premier essai, première déconvenue : impossible de faire un alignement sur étoile, même en essayant les 2 méthodes proposés. Après consultation du service technique du distributeur, j'ai procédé à la mise à jour du firmware de la raquette et de la monture : il semblait en effet que les versions de ces 2 softs n'étaient d'entrée de jeu pas compatibles l'une avec l'autre ! La mise à jour est relativement simple mais nécessite l'achat de cables spécifiques.
       
      Deuxième essai, deuxième déconvenue : la mise à jour des firmware a permis de résoudre le problème d'alignement. J'ai donc décidé de regarder la qualité du suivi dont j'attendais de bon résultats au vu de la présence de l'encodeur en RA sensé éliminer l'erreur périodique. Première catastrophe !!!! La monture montre une oscillation permanente d'environ 5 secondes d'arc avec une fréquence de 2 à 3 Hz : autant dire qu'aucune observation n'est faisable dans ces conditions, même en visuel. J'ai testé des changements d'équilibrage de l'ensemble pour essayer de sortir d'une éventuelle résonance malencontreuse, rien n'y a fait.
       
      En accord avec le distributeur, nous avons donc décidé de renvoyer la monture chez iOptron et demander un échange standard. Pendant la préparation de ce retour, j'ai remplacé le tube du C14 par un tube de C11. J'ai pu constater que la monture se comportait normalement, sans oscillation et avec une qualité de suivi qui m'a permis de réaliser des poses de 250 secondes sans guidage avec une focale de 2,3m. On était bien dans les performances attendues ce qui m'a redonné un peu de confiance dans la CEM120. Je restait quand même perplexe quant à la raison de l'oscillation avec le C14.
       
      Le remplacement de la monture par iOptron a tardé 2 bons mois et une nouvelle monture est enfin arrivée en été. Entre temps, j'avais décidé de changer la queue d'aronde d'origine du C14 pour un modèle qui semble être plus rigide, juste pour enlever une source possible de faiblesse de l'ensemble.
       
      La seconde monture n'a pas eu de problème de firmware... dès la première nuit, j'ai pu commencer mes tests.... Catastrophe encore : le même problème d'oscillation est apparu immédiatement. Après d'autres tests, je me suis rendu compte que le problème vient sans doute de la conception même de la monture : un petite claque sur le tube provoque un mouvement du tube visible à l'oeil nu... je vous laisse imaginer ce que ça peut donner au travers d'un occulaire monté sur un tube de 4 m de focale !!! Il faut bien compter 4 ou 5 secondes pour que le mouvement d'une amplitude d'au moins 1 minute d'arc s'amortisse ! On jurerait que le C14 est monté sur une monture de lunette de grand magasin. Bref, ça plus l'oscillation de suivi font que la monture est complètement impropre à l'usage avec ce tube optique.
       
      A ce stade, inutile de vous dire que j'en avais plus qu'assez de la CEM120 et j'ai entrepris de la retourner définitivement. Je dois dire que le distributeur (astroshop) a été nickel : ils ont fait tout ce qu'on pouvait espérer d'un bon distributeur responsable dans un cas pareil. Exit donc la 2ème monture. J'ai cassé une seconde tirelire et je suis maintenant en attente d'une 10microns GM2000HPS... et je croise les doigts pour que cette fois soit la bonne.
       
      Si vous avez eu une expérience similaire ou différente de la mienne avec la CEM120, j'aimerais avoir votre témoignage.
       
      Bon ciel à toutes et à tous.
       
       
      Arnaud
       
       
       
    • By Onhenriquanne
      Bonjour,
      Je suis en voie d'acheter un telescope 150/750 sur monture EQ5 ou EQ3-2,
      Et je me demandais si on pouvait juste monter un appareil sur la monture (pour faire de la voie lactée par exemple) sans qu'il y ait le télescope.
      Pourrait-on me l'indiquer ?
      Merci d'avance,
      Bonne journée/Soirée,
      Onhenriquanne..
    • By Onhenriquanne
      Bonjour,
      En quête d'un télescope, je désire donc aussi obtenir une monture équatoriale motorisée pour y faire de la photo. Les deux montures entre lesquelles j'hésite sont la EQ3-2 et les NEQ5 (même si on m'a dit que la NEQ5 est meilleur mais n'est pas là le sujet.
      Je désirerait faire mes observation dans mon jardin mais qui est penché, donc avec mon père nous allons creuser une plateforme de la taille de l'écartement des deux montures.
      D'où ma question (qui peut paraître bizarre aux premiers abords) : Pourriez vous m'indiquer la prise au sol des EQ3-2 et/ou NEQ5 (en taille maximale) ? Car j'ai cherché sur internet mais je n'ai rien trouvé....
      Bonne journée/Soirée,
      Onhenriquanne.
    • By STF8LZOS6
      Toujours partisan du moindre effort, avez vous déjà utilisé ce dispositif pour déplacer votre monture lourde/avec ou sans le télescope. Avant l'appeler PierroAstro, j'aimerai connaître votre avis sur les risques de basculement, la facilité de déplacement sur sol rugueux (Pavés inégaux par exemple/1 cm maxi), ou éventuellement le passage des pentes. J'envisage le modèle à roues de 150 mm bien évidemment. Pourquoi ce questionnement? je partais sur le modèle JMI à roues de 25cm, deux fois plus cher mais je trouve que c'est trop gros. Le support va déplacer une cinquantaine de kilo sur quelques mètres, mais la masse la plus importante est à 1.50 environ de hauteur.
      https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/accessoires-montures/support-a-roulettes-pour-trepied-lourd_detail
       
      Merci pour vos retours et bon ciel à vous....sous les nuages ici...
    • By Onhenriquanne
      Bonjour, récemment j'ai commencé un sujet sur le choix d'achat d'un telescope sur monture équatoriale motorisée pour l'astrophotographie, et l'on m'avait conseiller de commencer sur du 150-750, et que c'était possible sinon de trouver du matériel dans les petites annonces.
      Alors j'aurai quelques questions :
      1) J'ai trouvé plusieurs annonces qui paraissaient honnêtes sur une monture : la CG5. Après quelques recherches je trouvent qu'elles sont vielles celle-ci. Je voudrai donc savoir si elles sont toujours fiables et, si oui, si elles pourraient soutenir un skywatcher 150-750 ou un 200-1000 toujours de chez skywatcher (sachant que j'y mettrai un EOS 600d).
       
      2) J'ai aussi trouvé plusieurs annonces sur des NEQ5, toujours à des prix raisonnables, en double motorisation. Serait-il possible de rajouter par dessus directement une commande GOTO (en upgrade) sans racheter un kit complet à ~350 euros min ou sinon de la commander par ordinateur (depuis stellarium ou une carte du ciel).
      Voilà, merci d'avance de vos réponses,
      Robin/Onhenriquanne
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