Monture et Télescope (ou lunette) pour Astrophoto.

[Loulou62630 41]

Bonjour ou bonsoir,

 

Je viens vers vous car je me pose quelques questions à propos de l'astrophotographie. Je dispose actuellement d'un lunette 70/900 sur EQ1 et c'est vraiment de la ***** (surtout la monture). Bon j'ai fait quelques photos de la Lune (on peut en voir une en dessous) au foyer avec mon petit Canon EOS20D acheté à 50 € sur Ebay mais je souhaiterais passer aux nébuleuses ou amas. Ciel profond demandant, un suivi est nécessaire. Etant donnée que mon EQ1 à la tremblotte, je pense évoluer sur une NEQ-5 Pro Go-To, les liens sont ci-dessous :

https://www.promo-optique.com/monture-skywatcher-neq5-pro-goto-p-54051.html  (620€)

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/montures/109-monture-sky-watcher-neq5.html#/motorisation-pointage_automatique_goto (720€)

 

J'en ai mis deux parce qu'il y a 100€ de différence entre ces montures alors que ce sont les mêmes (allez savoir pourquoi  ). Bref, je pense que pour de l'astrophoto c'est une assez bonne monture pour commencer et elle permet d'avoir un bon suivi. Un viseur polaire peut-être intéressant pour faire une bonne mise en station. Plusieurs questions me viennent cependant à l'esprit. Est-ce-que vous pensez que je m'oriente sur le bon chemin ? Et le suivi est-il correct sur ce type de monture ? Peut-on passer à des temps de pose de plusieurs minutes ou pas ?

 

Ensuite, concernant l'optique, enfin avant l'optique j'ai remarqué qu'il fallait une queue d'aronde femelle type Vixen pour cette monture, est-ce nécessaire ? Si oui, le tube optique dispose t-il d'une queue d'aronde mâle qu'on vient encastrer dans la femelle ?

Si oui toujours, j'ai trouvé celle ci-dessous et j'aimerais bien avoir votre avis dessus s'il vous plaît.

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/queues-d-aronde/712-queue-d-aronde-femelle-large-kepler-type-vixen.html (65€)

 

Voulant faire du ciel profond, un rapport F/D faible est préférable. Mais c'est à ce point que je "bloque". J'hésite entre prendre une lunette apo type 80ED Skywatcher (660€) en F/D = 7,5 avec accessoires (deux colliers, une queue d'aronde 21cm, un oculaire coulant 50,8mm : LET 28mm, un chercheur droit 9x50 et un renvoi coudé diélectrique 50,8mm) ou prendre un tube genre Newton en 150 mm avec un F/D de 5 et les même accessoires (310€).

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/lunettes-astronomiques/83-lunette-astronomique-sky-watcher-80ed-ds.html

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/34-tube-optique-sky-watcher-150-750-dual-speed.html

 

Un 200/1000 (8,75 Kg) sera trop lourd pour cette monture (charge max de 9 Kg sur la monture). Le 150 me semble un bon compromis car il ne pèse que 6 Kg mais le problème c'est que la capacité de charge en Astrophoto est préconisé à 6 ou 7 Kg pour la NEQ5. Il me semble que l' apochromatique est la bonne candidate pour cette monture je ne sais pas ce que vous en pensez ?

Si vous avez d'autres suggestions à ce niveaux, je suis preneur  

 

Ah oui, je ne vous en ai pas parlé mais mon budget se limite pour l'instant à 1500/1600 € TTC.

 

Après le tube est presque deux fois moins cher que la lunette donc je peux monter sur une monture plus puissante pour supporter le tube et l'appareillage (genre HEQ-5 Go-To).

 

Et à propos de de la lunette APO, serait-il judicieux de prendre un réducteur de focale avec ?

Par exemple, celui-là : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/reducteurs-de-focale/182-reducteur-085x-sky-watcher-pour-lunette-ed.html

 

Avec tout ça, on passe à l'appareil photo ou caméra, et là j'ai besoin d'aide  

CAMERA CCD, CMOS ou APN ? Telle est la question qui fait débat de nos jours. Que me conseillez vous ?

 

J'hésite quand même avec un Canon 1000D défiltré ou une caméra monochrome pour avoir accès aux infrarouges.

 

Je vous remercie de la lecture et j'attends vos réponses avec hâte.

 

Louis.

 

[Malik 1 118]

Salut salut !

 

bienvenue dans le monde dingo de l’astrophoto

 

tu as déjà bien dégrossis le sujet ! 

 

tu ne nous a pas dit dans quelles conditions tu comptes sortir, est ce que ce sera en nomade ou depuis chez toi en poste fixe ? 

 

Nomade = minimiser les galères à gérer 

A la maison = plus cool donc on peut se permettre dès trucs plus compliqués 

 

mon avis est que ton budget permet de démarrer avec un setup très confortable. Il ne faut surtout pas hésiter à regarder l’occasion, les astram sont en général soigneux avec leur matériel et ça permet d’avoir de bons instruments à meilleurs prix.

 

pour moi le combo parfait pour démarrer serait :

HEQ5 pro goto : 600€ occase 

SW80ed avec son correcteur : 450€ occase 

APN defiltre : 200€ occase 

un système de guidage lunette + cam : 250€

 

il reste 250 de budget pour les bricoles alentours : colliers chauffant, alimentation sur batterie si tu es en nomade, masque de bahtinov etc... 

 

Les prix que j’annonce sont dans la moyenne, en farfouillant bien tu peux peut être accéder à une EQ6 ou une petite triplet apo en lunette.

 

Avec ce type de setup, tu pourras faire de longues poses jusqu’à 10/15 min, et t’éclater sur les nébuleuse et grande  galaxies. 

 

Je n ai pas parlé de l’ordi portable, en général tout le monde en a un sous la main, mais si tu n’en a pas il faudra prévoir. 

 

Explication des choix :

Pour la monture l’HEQ5 est bien plus recommandée que les EQ5/NEQ5, car mieux finie et plus précise. 

Pour le tube tu pourrais aussi choisir un petit newton en 150  mais, c’est mon avis, les lunettes sont plus facile à appréhender quand on débute (moins de galères à gérer) et en photo Le diamètre n’est pas la priorité.

La vraie priorité c’est de pouvoir tenir 10min sans que l’instrument ne vibre et fasse de filet d’étoile. Dans ce domaine les Lulu sont plus facile à gérer.

Pour l’imageur, un APN fera très bien le boulot ! Ça permet d avoir des images couleurs immédiatement et se familiariser avec le traitement. Les cam CCD ou CMOS, c’est clairement un niveau au dessus, et ça rajoutera encore des galères à gérer sur le terrain ET au traitement.

 

dis toi qu’un setup, ça peut s’ugrader dans le temps, tu peux très bien faire 6 mois 1 an à l APN et si tu accroches grave, t’auras envie de passer à la cam, et hop on vend et on change. Le marché de l occase permet d évoluer sans trop perdre de sous...

 

bonnes recherches ! 

Malik 

 

 

[Malik 1 118]

il y a 34 minutes, Loulou62630 a dit :

Un système de guidage par lunette est-il nécessaire afin d'avoir un bon suivi (je dirais oui  )? Le système Go-To ne se suffit pas à lui même ? J'ai entendu dire qu'il y avait des décalages des fois avec le Go-To, c'est vrai

 

Le goto et le suivi équatorial de la monture sont deux choses différentes. le goto permet de pointer automatiquement un objet, le suivi permet de le suivre.

Malgré le suivi seul de la monture, celui ci ne sera jamais optimal sans un système qui va corriger ses mini erreur de suivi. On appele  ça l autoguidage, je t’invite à te renseigner la dessus. Pour ça il faut une petite lunette guide et une cam monochrome basique.

 

l’APN s’insère dans le porte oculaire à la place de l’oculaire, il faut pour ça une bague T et une bague allonge.

 

+1 avec Xavier pour le réducteur 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Justin21m 797]

Salut Louis, 

 

J'ai débuté il y a moins d'un an, donc je ne vais pas pouvoir t'aiguiller tel un pro, mais ce qui est sûr et certain, avec le budget que tu as, ne prends absolument pas une EQ5. C'est ce que j'ai et honnêtement, même après optimisation (démontage, nettoyage, graissage, ajustage des jeux, etc...) ça reste très léger comme monture. Autoguider avec est vraiment compliqué et c'est de la "bidouillé", il y a des points dur, elle est très aléatoire. En moyenne, sur des poses de 3 à 5 minutes que ce soit avec le 130/650 (~4kg) ou le 200/1000 (~9kg) sur une nuit entière, donc environ 4-5h de pose total, j'en garde entre 1h30 et 2h30 avec des étoiles en mode patatoïde... 

 

S'il fallait le refaire, je partirais sur une Heq5. C'est d'ailleurs ce que je recherche. De plus revendre une EQ5 ne doit pas être une mince affaire... 

 

Pour L'APN, sur LBC tu peux trouver des 1000D ou équivalent dans les 100€ et ça se defiltre assez facilement. Je l'ai fait sur mon 450D. 

 

Justin. 

[Justin21m 797]

Toujours en gardant à l'esprit que je suis débutant, pour la caméra d'autoguidage, il y a la datyson T7 qui coûte environ 80€ et qui marche pas mal. C'est ce que j'ai, c'est une copie de la asi 120. Il y a aussi la asi 120 mini qui normalement fait bien le boulot. 

 

Un pro de l'imagerie de mon club, ma dit que l'on pouvait bien guider au chercheur jusqu'à à peu près 1000 de focale.

 

Normalement la HEQ5 est plus robuste et plus fluide que l'eq5. Pour avoir demonter la deuxième, il n'y a qu'un jeu de roulement en RA et aucun roulement en Dec donc autant que dire que niveau fluidité c'est pas la folie. Il y a pas mal de jeu et tout ne tourne pas rond....

 

Apres mieux vaut attendre l'avis des experts 🙂

[xavier2 1 921]

+1 avec Malik... 

en photo faut un emmerdement mini ( surtout en nomade) 

80ED + correcteur reducteur, HEQ5 c'est un tres bon setup! 

 

je rajouterais aussi une grosse batterie genre 60/70A pour alimenter le tout sur le terrain ( pc, monture, apn etc...) 

[Loulou62630 41]

Salut Malik,

 

Il y a 5 heures, Malik a dit :

tu ne nous a pas dit dans quelles conditions tu comptes sortir, est ce que ce sera en nomade ou depuis chez toi en poste fixe ?

 

Merci pour cette réponse et cela me réconforte dans mes choix. Le setup sera un genre mi-nomade mi-maison, je prévoie de bouger un petit peu mais pour la plus part ça sera à la maison sur mon balcon.

 

Je pense aussi qu'une monture HEQ-5 (voir une EQ-6) permettra l'évolution par la suite et qu'une lunette astronomique sera plus "facile" à utiliser et MOINS encombrante.

 

Il y a 5 heures, Malik a dit :

Le marché de l occase permet d'évoluer sans trop perdre de sous...

 

Effectivement, je regarde tous les jours les petites annonces au cas où  

 

Il y a 6 heures, Malik a dit :

Un système de guidage lunette + cam : 250€

 

Un système de guidage par lunette est-il nécessaire afin d'avoir un bon suivi (je dirais oui  )? Le système Go-To ne se suffit pas à lui même ? J'ai entendu dire qu'il y avait des décalages des fois avec le Go-To, c'est vrai ?

 

Je crois aussi que je vais prendre un APN  Cela semble une solution efficace. Ah oui, ça me reviens en tête mais le mieux est quand même de faire au foyer du télescope ou sur l'occulaire ? D'après ce que j'ai vu au foyer serait la meilleure solution. Mais avec l'occulaire, il faut mettre en place un tirage optique c'est ça ?

 

Je pose pas mal de questions je sais mais c'est pour le bien de tous 

 

[Loulou62630 41]

Salut Xavier,

 

Merci pour ton avis et tes commentaires. C'est vrai, avec l'ordinateur que j'ai il va m'en falloir une . Il me faut juste un réducteur de focale ou je dois aussi prendre un correcteur et quel type ?

[xavier2 1 921]

le correcteur/reducteur fonctionne très bien avec la 80ED. 
c'est celui la qu'il faut ,FD reduit donc plus "rapide" en photo. 
Commence par l'emmerdement mini, il y a tellement de facteurs à prendre en compte pour la photo qu'en rajouter c'est pas obligatoirement la meilleur solution quand on débute. 
Si tu peux en effet l'EQ6 est mieux...tu pourras changer de tube plus tard ' 200/1000 ou 200/800 et te servir de la 80ed comme lunette guide

[Loulou62630 41]

D'accord je prends note de toutes ces remarques, Je vais plutôt m'orienter sur une HEQ-5 (on arrive presque à 1000€ ), et regarder si je peux en avoir une d'occasion plutôt mais ça risque d'être assez difficile à trouver. Mais le système de guidage est vraiment plus intéressant sur une HEQ-5 ? Ou c'est juste que la monture est de meilleure qualité et empêche les "vibrations" ?

 

Vous me conseillez quoi comme lunette guide ? Mon 70/900 sera trop grosse je pense ?

 

Genre celle-là ? 

 

https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/systemes-de-guidage/1136-lunette-orion-mini-50-mm-pour-autoguidage.html

 

Et en caméra je peux prendre quoi parce que ça monte très vite.

[Loulou62630 41]

J'en ai encore trouvé d'autres :

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/autoguidage/lunette-guide-starwave-50mm-altair-astro_detail

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/autoguidage/kit-d-autoguidage-ts-optics-50-60-ou-80mm_detail

 

La deuxième est sympa parce qu'elle a une caméra intégrée.

[Malik 1 118]

Vu que tu as le budget m, ne lésine pas sur la monture ! C’est le post le plus important en photo. Donc HEQ5 ou EQ6, faut être patient et y’en a de temps en temps sur petites annonces. Si t’es pressé une heq5 neuve mais ça va bouffer une grosse partie de l’enveloppe. 

Pour le guidage, oui un chercheur peut faire le boulot, si on en a un sous la main c’est une économie de faite. 

Pour la cam de guidage la datyson est une copie de la zwo120, il faut la prendre en monochrome. Par contre a commander sur ali et 3/4 semaines de délai.

 

Celle ci a l’air pas mal, plus chère car optimisée et avec accessoires :

 

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/vi/1507226208.htm

 

 

Modifié 26 octobre 2018 par Malik

[Loulou62630 41]

D'accord merci des renseignements, as-tu un lien Malik s'il te plaît, il y en a pas mal sur ce site et pas cher en plus .

 

Je vais encore attendre un mois ou deux, le temps de réunir toute cette somme, je commence enfin à travailler après 5 ans d'études

[Justin21m 797]

Tiens, sinon la tu as carrément le set-up complet que tu vise dans le budget que tu vise 😉

https://www.leboncoin.fr/vi/1512244662.htm

[Malik 1 118]

@Loulou62630 le lien est à la fin de mon dernier post 

l’annonce de Justin21m est très bien aussi ! 

[Loulou62630 41]

J'avoue que là c'est exactement le setup que je veux 😂 je ne peux être mieux servi je vais essayer de contacter la personne merci beaucoup mes gens

[Franck_77 1 521]

Il y a 16 heures, Loulou62630 a dit :

Un système de guidage par lunette est-il nécessaire afin d'avoir un bon suivi (je dirais oui  )? Le système Go-To ne se suffit pas à lui même ?

Si je peux me permettre : Il y a 2 écoles sur ce site, le visuel et l'astrophoto. Bon nombre d'intervenants ne font que du visuel, et d'autres font de la photo, éthiquement c'est la même chose, tu t'emmerdes une soirée entière pour choper un truc , techniquement c'est pas la même chose , les pro-photos "s'emmerdent"  beaucoup plus : pré et post traitement par exemple si j'ai bien compris (je n'en fais pas encore ...),

 

Par contre, n'y voit aucune attaque, mais quand tu confonds GOTO et suivi, il me semble que tu brûles un peu les étapes et que tu devrais te familiariser un peu avec les instruments avant d'envisager l'astrophoto ? Bon ciel quoi qu'il en soit !

 

[Malik 1 118]

salut @Franck_77

 

Je vois pas trop le rapport entre les « deux écoles » et le sujet du post 🤔

 

D’autant plus que pour moi les « les deux écoles » ne sont pas en concurrences, je ne comprends pas pk bon nombres d astram les opposent, ceux sont deux manières de vivre l’astro,et je dirais qu elles sont plutôt complémentaires ☺️. Mais bon comme dit plus haut c’est un autre sujet...

 

Pour la suite, suis pas trop d’accord, on a tous démarré sans tout comprendre, la confusion entre GOTO et suivi est classique lorsqu’on débute. Un pote qui démarre m’a recemment posé la même question !

J’ai plutôt l’impression que notre ami prend bien le temps de dégrossir le projet avant de se lancer. Je ne vois pas quelles étapes franchir avant ? Si, peut être se rapprocher d’un club pour voir le matériel sur le terrain, mais c’est pas tjrs possible pour tout le monde, et c’est aussi pour ça que Les forums sont là ☺️.

 

La première sortie avec mon dobson, j’ai mis une heure avant de comprendre qu’il fallait faire la MAP 😅😅😅😅😅

et j’y ai survécu 😌

 

 

[Loulou62630 41]

Je suis d'accord avec @Malik mais on est là pour apprendre je le prends pas mal @Franck_77  mais bon ce n'est pas le sujet de la discussion.

 

Par contre je n'ai pas eu de réponse concernant mon premier message sur la queue d'arronde.

 

Le 25/10/2018 à 23:10, Loulou62630 a dit :

 

Ensuite, concernant l'optique, enfin avant l'optique j'ai remarqué qu'il fallait une queue d'aronde femelle type Vixen pour cette monture, est-ce nécessaire ?

 

(Pour la monture NEQ-5)

[Justin21m 797]

C'est plutôt sur la monture qu'il y a la queue d'aronde femelle. Sur le tube c'est la partie mâle. La partie mâle s'emboîte sur la femelle 

Tout dépend ce que tu prend mais mes deux tubes Newton (un skywatcher et un Perl) on été reçu avec les queue d'aronde et les anneaux. Enfait si je ne dis pas de bêtise, c'est au tube de s'adapter à la monture. 

 

Sinon +1 pour Malik. Il faut apprendre avec l'instrument qu'on a en sa possession. J'ai une Neq5 (pour plus longtemps j'espère) , j'ai appris ce que c'est que la galère 

Finalement je vise une EQ6-R qui peut tranquillement porter mon 200.

[Malik 1 118]

Les montures ont une queue d'aronde femelle type vixen, le tube aura des colliers pour le tenir, et sur ces collier une queue d'aronde male qui ira sur la monture. 

Modifié 27 octobre 2018 par Malik

[Franck_77 1 521]

Il y a 12 heures, Malik a dit :

D’autant plus que pour moi les « les deux écoles » ne sont pas en concurrences, je ne comprends pas pk bon nombres d astram les opposent, ceux sont deux manières de vivre l’astro,et je dirais qu elles sont plutôt complémentaires ☺️. Mais bon comme dit plus haut c’est un autre sujet...

C'est exactement ce que j'ai dit….Avec un brin d'humour, mais bon, de nos jours l'humour...

 

Il y a 12 heures, Malik a dit :

Pour la suite, suis pas trop d’accord, on a tous démarré sans tout comprendre, la confusion entre GOTO et suivi est classique lorsqu’on débute. Un pote qui démarre m’a recemment posé la même question !

C'est exactement ce que j'ai dit aussi… 

 

Il y a 12 heures, Malik a dit :

Je ne vois pas quelles étapes franchir avant ?

Ben, le fait de viser un objet et le fait de le suivre, ce qui n'est pas tout à fait la même chose techniquement parlant.

 

Il y a 7 heures, Loulou62630 a dit :

mais bon ce n'est pas le sujet de la discussion.

Ben …"Monture et télescope (ou lunette) pour astrophoto" … C'est bien le sujet de ton post ? Si tu prends une monture sans Goto, ou si tu prends une monture avec Goto mais sans suivi ou si tu prends une monture avec Goto et suivi et si tu confonds Goto et suivi tu risques d'être déçu ! Maintenant, tu fais comme tu veux, je suis comme toi, la tête dans le seau… Encore une fois, aucune attaque personnelle, nous sommes là pour échanger 

Modifié 28 octobre 2018 par Franck_77

[A-Po 8]

Bonjour, je suis également débutant et la question du goto m’intéresse.

 

Sur la base d’une 80ed / 600 je me demande jusqu’a quelle durée de pose on peut aller, avec le goto, sans suivi, et ce qu’on peut espérer imager juste par assemblage. J’espere la question pas trop bête 

 

Pour le moment j’ai une Vixen SP avec un goto Gotonova, un 150/750 et plus récemment une 80ed. utilisation visuelle jusqu’alors et souhait d’evolution progressif vers la photo. 

 

Au plaisir de vous lire 

Anthony 

[AstroNOTE-Guillaume 828]

Si ça peu aider j'ai fait une chaine youtube qui parle d'astrophoto et de réglage de matos etc.... entre autre le go to!

ma chaine: AstroNOTE

[A-Po 8]

Thanks, je vais regarder...

[Franck_77 1 521]

Il y a 5 heures, AstroNOTE-Guillaume a dit :

 j'ai fait une chaine youtube qui parle d'astrophoto et de réglage de matos etc.... entre autre le go to!

Je viens de voir le tuto sur le Goto, super sympa !!! 

 

Et c'est aussi là qu'on "s'aperçoit" du caractère imposant d'une Neq6, pas très nomade ...

Modifié 28 octobre 2018 par Franck_77