Nuages de Kordylewski

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hello,

comme il y a de vrais fondus du ciel profond par ici, je me demandais si certains d'entre eux avait tenté d'observer les nuages de Kordylewski?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nuages_de_Kordylewski

la page en langue anglaise fait état d'observations visuelles. la dimension de ces nuages en font un objet plus étendu que le gegenshein et de plus ils sont plus rouges que ce dernier.

 

[Nirep 1 556]

Merci, je connaissais pas . 

[ALAING 58 805]

Moi non plus, merci pour ma culture

Bonne journée,

AG

[Maïcé 991]

Si quelqu'un les a déjà observés, c'est Fabrice, spécialiste de ces phénomènes. S'il passe par ici...

[Sky runner 764]

Ah oui, c'est super intéressant ces études sur les nuages de Kordylewski (KDC), je ne connaissais pas non plus. Pour ceux qui veulent approfondir, un bon début, c'est ceci et en français ! :

https://www.gurumed.org/2018/10/30/kordylewski-avait-raison-confirmation-de-lexistence-dtranges-nuages-de-poussire-poss-entre-la-terre-et-la-lune/

Asp06, d'après ce que j'ai lu, ces KDC sont bien plus petits que la taille apparente du Gegenschein (2° pour les KDC et certaines études vont jusqu'à 6°). Son éclat est la moitié de celui du Gegenschein. N'empêche que l'oeil nu reste notre seul arme pour l'instant pour une détection éventuelle. Certains pro ont essayé au télescope dans le but d'y découvrir un astéroïde troyen au niveau de ces points de Lagrange mais rien de concluant. Je vois pour le moment 2 cas de figure pour tenter leur visibilité :

- Cas d'une observation proche de la NL :  Ça je connais car cela revient à étudier le pont zodiacal sur l'écliptique. Cela me semble la pire des situations car les cônes de lumière zodiacaux, même à 60° d'élongation sont encore assez marqués (même sur le cône le moins fort, matin ou soir suivant la saison) donc il y a superposition préjudiciable pour l'oeil.

- Cas d'une observation avec un KDC en phase (donc optimale du point de vu photométrique car les particules sont éclairées de face), c'est à dire positionné à 180° du Soleil et donc avec une lune gibbeuse (angle de phase 120°, 180° étant la PL). Même si on attend que la lune se couche, le KDC trône à 60°d'élongation d'elle. Très bien, me direz-vous mais il tombera juste dans le grand Gegenschein qui lui est exactement au point anti-solaire. Malgré tout, cela me paraît intéressant de justement voir si dans ces périodes de lune, le Gegenschein s'en trouve renforcé ou non puisque son comportement photométrique suivant la saison n'a jamais été réellement démontré.

Cette discussion n'inclut pas une aide avec les outils polarimétriques, c'est déjà suffisamment compliqué comme ça ! Il y a également une variabilité du phénomène à cause de l'instabilité des points de Lagrange mais la dérive en longitude n'est pas élevé au regard de l'angle de vision de l'oeil.

C'est en tout cas un bon exercice de mécanique céleste pour essayer de trouver les bonnes conditions car il faut penser que le KDC ne doit pas recouper les bandes de la voie lactée ou être à proximité de planètes majeures. J'y vois peut-être un dernier cas de figure, celui de sa position idéale en plein minimum de pont zodiacal et ceci sur le cône de lumière zodiacale le moins fort, donc avec une élongation avec le soleil de 135 à 145°E : cela donnerait idéalement pour le soir une Lune pas loin du PQ (angle de phase 80°) couchée à h = -10° (par sécurité de pollution lumineuse) et donc un KDC trônant encore assez haut dans le ciel pour s'affranchir  de l'absorption atmosphérique. Toutes les conditions devront être réunies : météo, très bonne transparence, site tropical pour une écliptique bien redressée, proximité de la voie lactée ou de toute source gênante,...  Fabrice M.

 

 

 

 

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les rares fois où j'ai eu l'occasion d'observer facilement à l'oeil nu le gegenshein la météo et la transparence étaient favorables mais le site bien français (vallon "à l'ombre" de la côte, du coté de Castellane) , c'est pourquoi je me suis dit que ça pouvait le faire pour ces nuages aussi. le papier d'origine de kordylewski et un papier de cette année dans mnras montrent des images du phénomène mais en visuel ça doit être plus sympa. c'était seulement une suggestion d'observation en visuel. merci pour votre intérêt.

[Bruno- 3 965]

J'avais entendu parler de ça dans un manuel d'astrophoto en anglais. Mais je ne sais plus le titre... c'était un livre connu dans les années 90 qu'un ami qui lisait Sky & Telescope avait commandé aux États-Unis pour s'initier à l'astrophoto. Bon, ça ne va pas vous avancer, c'est au cas où vous connaîtriez ce livre. Mais je me souviens d'un truc : c'était sensé être encore plus difficile à voir que le Gegenschein, et je pensais que c'était quelque chose de détectable uniquement en photo.

 

Pour l'observation du phénomène, je dirais qu'il faut l'observer quand la Lune se lève ou se couche, afin que la Lune ne soit pas gênante mais que le truc soit encore assez haut. Mettons que la Lune se couche (soir), le point de Lagrange L4 est à 60° de la Lune, ça peut être assez haut (et assez loin de la lumière zodiacale, non ?). De plus le point L4 doit être hors de la Voie Lactée et à haute déclinaison. Deux choix possibles : α ~ 03h ou α ~ 09h. C'est le premier choix qui assure, au couchant, la plus forte inclinaison de l'écliptique par rapport à l'horizon (puisque l'écliptique est alors montante), et le deuxième choix au levant.

 

J'ai effacé la suite car...

 

....après relecture du message de Fabrice, je m'aperçois que je n'ai pas tenu compte de la nécessité que le machin soit à l'opposé du Soleil pour être bien éclairé. Mais effectivement ça signifie que la Lune sera gibbeuse, il faut donc absolument qu'elle soit couchée ou pas encore levée.

 

Donc, côté couchant, on aura le Soleil, la Lune couchante à +8h et le point L4 à +4h de la Lune (60°). Pour que le L4 soit à l'ascension droite 3h, il faut que le Soleil soit à 15h : c'est le cas début novembre, l'observation ayant lieu 4h avant le lever du Soleil (ou un peu plus tard pour que la Lune baisse suffisamment).

 

Et côté levant, pour que le point L5 soit à l'ascension droite 9h, il faut que le Soleil soit à 21h : c'est le cas début février, l'observation ayant lieu 4h après le coucher du Soleil (ou un peu plus tôt pour que la Lune ne soit pas trop proche de son lever).

 

Bon, y'a plus qu'à...

 

Modifié 1 novembre 2018 par Bruno-