Lblanc

limites atteintes en imagerie ?

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Parmi les "progrès" qui me laissent un tout petit peu dubitatif ;) il y a la sensibilité des caméras, qui tendent plus ou moins vers un idéal 100 % de rendement quantique qui arrivera un de ces jours… ce qui n'empêche pas certains des meilleurs astroufs de poser parfois 100 heures en remote pour nous sortir une image…

^_^

 

 

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Salut Serge,

 

bon déjà, la preuve principale que les progrès sont nuls avec les caméras planétaires, c'est que tu te tapes toujours la lune avec ton Nikon D850 tout pourri, c'est dire...

xD;)

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putain je viens de voir le site de Alain G...…..

purée chapeau bas tres bas MONSIEUR……..

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c'est ça les personnes discretes et humbles , n'empeche qu'il en a sous la caboche notre alain ;)

pas besoin de grand discours ,juste aller sur son site que je connais depuis des années mais dont 

je n'avais mis un visage

ALAIN .......tu es démasqué xD

grand bravo

 

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disciplus55 a dit :

 La vraie révolution future sera quand on n’aura pas à se faire ch**er avec les flats, offsets, darks, et un PC !! Là ça sera une prochaine révolution... parce que c’est aujourd’hui ce qui me freine dans l’envie de me lancer dans l’astrophoto : ces prises de vue annexes et le besoin d’un PC sur site... à la limite se discipliner avec un auto guidage pour des longues poses... mais le reste, quelle torture 🤣

 

salut disciplus55

la photo que je joins a été faite hier soir ( je sais je ne suis pas au bon endroit pour la poster mais c'est juste pour te contredire )

donc ,setup on ne peux plus simple

sony a7s ,objectif de 300mm/4 

monture : staradventurer ( alimentation : 4 piles LR6 1.5V )

mise en station : 1 mn 

pas d'autoguidage

intervallometre

pose :200 x 30 sec a 3200 iso

pas de cables ,pas de PC 

poids total : 5kg a peine

pendant que mon boitier prenait des photos moi j'etais bien au chaud devant la télé

seance terminée ,je range tout en ............20 sec .....

et ce matin traitement des images avec SIRIL et PHOTOSHOP 

 et je me suis vraiment pas fais ch....er comme tu dis ;)

m31.jpg

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Alors chapeau ! Je ne savais pas que c’était possible... je retire ce que j’ai dit... on a le même résultat derrière une lunette ? Sony A7S vous dites ?

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oh la c'est pas l'image du siecle hein :D,c'etait vraiment histoire de te contredire !!!

qu'entends tu par le meme resultat ? en visuel ou en photo ? visuel non,tu n'auras qu'une tache flou

pour shopper toutes les subtilitées oui derriere une lunette ou un objectif photo tu auras ce resultat apres traitement biensur

je t'envoie une image brute parmis les 200 ,et vois le resultat que l'on obtient apres traitement

je suis loin des cadors de ce site crois moi :ph34r:

DSC07353.ARW

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Dès que le rapport d'ouverture est petit, l'A7s est une très grosse bête de course. On appelle cet appareil un APN, je dirais plutôt que c'est une caméra quasi pro ( tous les paramètres sont débrayables en mode vidéo ).

Cet appareil équipé d'un objectif ouvert à 1.4 est redoutable, on peut filmer quasiment dans toute condition d'éclairage avec un bruit acceptable. Ainsi, en astro tu peux aller à la pêche aux météores, il te choppe même les trainées avec un temps d'obturation de 1/20 à 1/4s et une sensibilité de 20000 iso en gros ( toujours avec un rapport d'ouverture de 1.4 bien sûr )

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juste pour en revenir a ce que disait LIO en haut de ce post egalement

 le progrès pour moi est l'arrivée de certain boitier photos hyper sensible 

qui font que l'on est plus a la merci de tout ce materiel a transporter

PC , CABLES , CAMERA AUTOGUIDAGE , pour moi ça fait parti du progrès entre autre

 

olive

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Alain, :) je suis très étonné que le monde des astrosurfeurs reconnaisse tes talents que maintenant ... ;) :) 

Félicitations pour toute ton oeuvre ... ;):) 

 A+, Philippe :)

 

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Whaou ! ! ! J'en suis rouge de confusion :x

Un giga merci à vous tous pour tous ces compliment qui me touchent sincèrement :x

Bonne soirée à vous les amis,

Bien amicalement,

AG

 

Merci aussi à toi mon Philippe, mais tu me connais, je suis plutôt du genre discret :)

Bizavous

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En visuel je connais bien, je demandais le Sony A7S derrière une lunette (j’ai une FC100 Taka)

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Il y a 5 heures, breizhatao a dit :

je me suis vraiment pas fais ch....er comme tu dis

 

Oui, ça laisse songeur !

Pour celle-ci (2008),  Anne (a.k.a. Penn Kalet) et moi, on se l'était plutôt fait  :

 

2q9z1ty.jpg

 

les détails :

 

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Le 01/11/2018 à 00:16, ValereL a dit :

Certains voient un gouffre abyssal entre les caméras d'une certaine époque et les caméras de maintenant, c'est très exagéré !  ça m'a toujours surpris cet excès d'appréciation depuis que je consulte ce forum d'ailleurs, notamment pour les pauvres caméras couleurs Toucam, Vesta et cie. Quand les conditions étaient très bonnes, et bien c'était kif kif et pis c'est tout.

ben pourtant. On a fait les 20 ans astrocam là au RCE et on mesurait le chemin parcouru, c'est abyssale. Tu as raison sur la résolution, mais pour bien comparer la résolution que l'on avait il faudrait traiter les vidéos de 2000/2006 avec AS3. Sauf qu'on l'avait pas en ce temps là. Et puis quoi qu'il en soit la résolution c'est une chose, en dynamique c'est la fosse des  Mariannes entre cette époque et aujourd'hui. 
En photo de monsieur tout le monde tu as un gain de x10 en qualité sur 10 ans. Pour un facteur 2 c'est du hard, les meilleurs capteurs. Pour le facteur 5 restant c'est que les algos. Et je crois que c'est assez similaire pour nous. 
AS3 + Winjupos tu dois pas être loin de le trouver ce facteur (peut être pas 5, mais 2 ou 3 oui), par rapport à il y a 10 ans. Et sur les capteurs, on a bien gagné 2x je pense en 10 ans. Plus même en fps. 

Edited by jldauvergne

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Le 01/11/2018 à 00:16, ValereL a dit :

Une chose est sure, pour la lune, il n'y a pas de révolution notable depuis l'avènement de la DMK. Et pourtant, y'en a qui voient toujours un progrès notable sur chaque nouveau modèle depuis. Et ben nan, avec une grosse ouverture genre C14, Clavius ne montre toujours pas plus de détails qu'avant.

Vous savez quoi ? Les progrès sont souvent dans les têtes qui viennent de dépenser, c'est bêtement humain.

Prendre l'exemple de la Lune tu triches un peut, il y a déjà un contraste de dingue et de la lumière à gogo. 
Donc certes le gains a été moins fort sur la Lune, sauf qu'il est quand même possible d'aller plus loin et en particulier sur les mosaïques avec des capteurs comme l'imx 183, et gagner en efficacité dans des conditions moyennes en posant pus court et avec moins de bruit. En planétaire c'est une autre blague, trouve vois une image de tempête sur Uranus prise avec une DMK ? 
Le gain est énorme aussi sur Mars, Jupiter et Saturne. Songe seulement aux images CH4. Du temps des DMK c'était juste pas jouable pour le quidam par manque de sensibilité. 

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Il y a 13 heures, ALAING a dit :

Merci du fond du coeur Alef, c'est un grand honneur que tu me fais ;)

Bonne journée,

AG

je plussoie, je ne connaissais pas cette épisode. Là c'est plus AlainG, c'est Monsieur !

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Oui je n'écris pas le contraire, la technologie des caméras a décuplé en 10ans certes.

Effectivement, j'ai oublié les grands capteurs qui permettent de faire des grandes mosaïques plus facilement, mais bon c'est à ranger dans les artifices utiles pour l'imageur qui veut une lune entière avec le moins de films possibles, ça ne change pas le fond de ma pensée.

Comment ça je triche un peu avec la lune ?! C'est mon sujet de prédilection ! O.o je peux donc en parler connaissant assez bien quand même les niveaux obtenus depuis quelques années. Et je confirme, les progrès sont minimes de chez minimes, les images sortant des tiroirs comme celles de Christian le montrent aisément.

Comme j'ai écrit que le progrès sur les planètes était appréciable, je te concède certaines choses faisables maintenant, encore heureux !

"trouve moi une image de tempête sur Uranus prise avec une DMK ?", bah en même temps très peu de gens s'attèlent à ce type d'acquisition qui a commencé il y a peu, et les gars qui ont gardé leur DMK utilisent plutôt la caméra plus récente qu'ils possèdent, c'est normal, c'est comme moi qui utilise plutôt la 120MC pour la lune ou les planètes.

Mais ça n'exclut pas que ce soit possible avec les softs plus puissants d'aujourd'hui. Et je ne parle pas des anciennes caméras probablement plus balèses que les DMK comme les Baslers par exemple.

Comme je l'écrivais plus haut, je me souviens d'un phému extraordinaire capturé par Grenoblois avec un 250mm et une Basler il me semble, et ça ne date pas d'hier ( faudrait que j'essaie de remettre la main dessus ).

 

Enfin bref, le fond de mon propos n'est même pas là dedans, le fond de mon propos c'est cette profonde exagération sur les résultats obtenus aujourd'hui, il y a bien un tassement depuis 10 ans en gros.

"Le gain est énorme aussi sur Mars, Jupiter et Saturne. Songe seulement aux images CH4. Du temps des DMK c'était juste pas jouable pour le quidam par manque de sensibilité.", il n'y avait pas que les DMK autrefois xD, il y a 10ans les skynix, Baslers et cie battaient leur plein sur les planètes.

Non, le gain n'est pas énorme sur aucune des 3 planètes que tu cites, il est appréciable ( par moments ).

Logiquement, les progrès sont un peu plus prononcés pour certains cas particuliers comme Uranus et Neptune, mais attention il faut compter aussi avec les progrès d'Autostakkert, ce qui n'a rien à voir avec le progrès sur les capteurs.

Le CH4, je m'en fous, ce domaine d'imagerie très spécialisé ne m'intéresse pas.

 

Pour le ciel profond, c'est une toute autre histoire, je suis d'accord pour dire que c'est énorme, les conséquences annexes ne vont pas tarder, y'aura de la casse dans les montures déjà.

 

Je considère qu'Il y a eu 2 véritables révolutions :

- l'avènement des premières caméras couleurs avec un débit pouvant dépasser les 100 ips ( la 120MC était de celles là ), j'achète.

la trichromie en prend un coup dans l'aile peu de temps après puis automatiquement le tassement du progrès fut inévitable ensuite. J'avais vu juste en passant quand j'écrivais mes supputations sur le devenir des caméras couleurs à l'époque de la Toucam !!

- l'apparition du Sony A7s, pour des tas de raisons que j'ai déjà écrites, j'achète.

M'est d'avis que pour voir à nouveau des progrès substantiels, il faudra passer par un débit plus grand genre 200ips avec une fenêtre de capture pas trop petite et avec un prix abordable. là, je serais probablement acheteur si d'ici là je fais encore de l'astro.

Edited by ValereL

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Ouh là, en relisant ton commentaire ci dessus tu remontes à 20ans d'ici !!? ça c'est de la triche. Je me suis cantonné à 8-10ans d'ici pas plus, depuis 2000 le progrès est énorme sur toutes les catégories bien évidemment ! xD

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Il y a 9 heures, jldauvergne a dit :

je plussoie, je ne connaissais pas cette épisode. Là c'est plus AlainG, c'est Monsieur !

Merci du compliment Jean-Luc qui me touche sincèrement :x

Bon dimanche,

AG

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Il y a 16 heures, BERTRAND76 a dit :

putain je viens de voir le site de Alain G...…..

purée chapeau bas tres bas MONSIEUR……..

 

Il y a 16 heures, rené astro a dit :

Bonjour Alain ;)

Mais c'est un vrai musée , chapeau  :x

 

Il y a 16 heures, breizhatao a dit :

c'est ça les personnes discretes et humbles , n'empeche qu'il en a sous la caboche notre alain ;)

 

J'ignorais aussi tous ses (et ces) talents .

Que dire de plus .... Si, pour couronner le tout il est sympa et ne se prend pas trop au sérieux tout en allaitant ...heu ...en l'étant (pardon) quand il le faut ;) 

Et toujours disponible pour aider les débutants .

 

PS : m'sieur AlainG, par pitié, je débute en astrophotographie ! ;);) 

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Merci à toi Alain du 31 :) de ces compliments qui me touchent très beaucoup :)

 

Tu sais, pour l'anecdote, je m'entendais comme larrons en foire avec mon beauf qui bossait à la SEP et qui était à l'origine un des concepteurs du 3ème étage des premières fusées Ariane.

Et sa philosophie était :

"On peut faire les choses sérieusement sans jamais se prendre au sérieux."

Et pour la technique, il avait ce raisonnement shadok :

"Plus ça merde et plus on a des chances que ça marche."

Car quand tout marche du premier coup ben . . . on sait pas trop pourquoi :)

 

Bon dimanche cher Alain et au plaisir sur Astrosurf ;)

AG

 

PS: Précise-nous ton problème dans la rubrique débutants, et plein de mecs sympas se feront un plaisir de t'aider ;)

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Pareil que les autres Alain, mais je sentais que derrière tes interventions sympathiques et souvent goguenardes, il y avait la modestie d'un grand homme, si si  ;) ...

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il y a 44 minutes, ALAING a dit :

"Plus ça merde et plus on a des chances que ça marche."

 

Oui parce que plus ça merde et plus on est obligé de bosser pour comprendre et plus on devient bon sur le sujet .

ça  rend modeste et patient .

 

il y a 51 minutes, ALAING a dit :

Précise-nous ton problème dans la rubrique débutants, et plein de mecs sympas se feront un plaisir de t'aider ;)

Pour mes débuts en photo je ne tarderai pas à poser des questions malgré beaucoup de lecture et je sais bien qu'il y a du répondant sympa sur Astrosurf :) 

 

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