lionello 205 Posted November 15, 2018 (edited) Bonjour à tous Voilà je suis passé à la spectro en octobre dernier, avant tout pour participer à ce projet sur les NP. Je me suis attaqué à une candidate découverte par Matthias Kronberger : Kn 131. Voici une image prise par le KNPO avec un télescope de 4m de diamètre. Elle devrait bien rendre en astrophoto d'ailleurs pour ceusse qui ont une focale d'homme ! L'objet est très faible et c'était un challenge pour moi d'arriver à en tirer un spectre car ça ne fait pas 1 mois que j'ai reçu mon matos J'ai fait ça par une nuit de Mistral car lorsqu'on vient de recevoir du nouveau matos, on est intenable ! Le but ici n'est pas faire de la spectro haute résolution mais de parvenir à confirmer le statut de l'objet (détection ou non des raies [OIII] notamment). Voici donc "en exclusivité" pour Paris Match Astrosurf, le premier spectre de Kn 131 obtenu en 4 x 20 minutes de poses. Kn 131 présente toutes les raies caractéristiques d'une belle NP : Ha, Hb, [O III], [N II]... La raie [He II] se détache du bruit et indique un degré d'excitation de la NP assez élevé (étoile centrale chaude). Pour le fun j'ai poussé une petite analyse malgré la mauvaise qualité du spectre (mauvaise résolution, mauvais rapport/signal). Les raies Hb et Ha permettent déterminer l'extinction de la NP par les poussières interstellaires. Le problème c'est que la raie Hb est très faible et que la raie Ha est noyée par le doublet [N II], non résolus. Qu'à cela ne tienne, à coups de gaussiennes on arrive à séparer plus ou moins bien les raies trop serrées et à calculer leur intensité. Voir ci-dessous comment la somme de 3 gaussiennes épouse assez bien la bouillie formée par le doublet [N II] et la raie Ha. En noir l'intensité mesurée, en rouge le "fittage" par les 3 courbes en pointillés : Du coup on arrive à en déduire un coefficient d'extinction de c(Hb)=0,31. Cette valeur est assez élevée par rapport aux autres NP mais elle n'est pas aberrante non plus. Vu la mauvaise qualité des données acquises, plutôt que la valeur elle même, il faut juste retenir que la NP semble quand même pas mal obscurcie par les poussières interstellaires. En poussant le bouchon un peu plus loin en mesurant l'intensité de la raie [He II], je tombe sur des classes d'excitation de la NP assez élevée (7 à 10). L'étoile centrale est probablement très chaude entre 100 000 et 200 000 K. Voilà en espérant un jour voir un spectre amateur de meilleure qualité pour confirmer/infirmer cette petite analyse. Quelques infos en plus sur cette page. lionel Edited November 15, 2018 by lionello 5 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Advertising By registering on Astrosurf, this type of ad will no longer be displayed. Planetary Astronomy Observing, imaging and studying the planets A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains. More information on www.planetary-astronomy.com
OlivierG 527 Posted November 15, 2018 Bravo Lionel pour ce spectre. La signature spectrale d'une NP est bien présente, faudrait que tu dérougisses ton spectre car à vue de nez le rapport des 2 raies [OIII] n'est pas en rapport à ce que l'on est en mesure d'attendre d'une NP. N'oublie pas d'envoyer ton résultat à Pascal en remplissant la fiche d'observation. Share this post Link to post Share on other sites
polo0258 29411 Posted November 16, 2018 bravo lionel ! c'est très intéressant ! polo 1 Share this post Link to post Share on other sites
lionello 205 Posted November 16, 2018 (edited) Merci Olivier et polo Citation faudrait que tu dérougisses ton spectre car à vue de nez le rapport des 2 raies [OIII] n'est pas en rapport à ce que l'on est en mesure d'attendre d'une NP. Le rapport des 2 raies [OIII] ne va pas trop bouger en dérougissant le spectre car ces 2 longueurs d'onde sont très proches ? Le rapport d'intensité I(5007)/I(4559) mesuré est d'environ 3,4. C'est à peu près dans la norme : 3.0 +/- 0.23 ! Edited November 16, 2018 by lionello Share this post Link to post Share on other sites
Alef 1999 Posted November 17, 2018 Bravo pour cet essaie sui est un coup de maître ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
OlivierG 527 Posted November 18, 2018 Lionel, Qu'elle est le soft que tu as utilisé pour traiter ton spectre (juste par curiosité....) ? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Vincent Bouttard 71 Posted November 18, 2018 Joli résultat pour un début Lionel. Il n'y a guère d’ambiguïté sur la nature de l'objet. La caractérisation de NP n'a vraiment rien d'évident et je tire mon chapeau à ceux qui, comme Olivier et Pascal, qui sortent des bons résultats. J'ai essayé sur une DeGaPe cet été à l'OHP avec Thomas Petit et j'ai fait choux blanc... Vincent 1 Share this post Link to post Share on other sites
lionello 205 Posted November 19, 2018 Olivier : J'ai utilisé ISIS pour traiter le spectre. Pour les analyses j'ai utilisé Excel. J'imagine qu'il doit y avoir des logiciels qui font ça automatiquement (fittage, mesure intensité, dérougissement...) comme Vspec par exemple ? Mais c'est toujours utile de savoir le faire à la main pour bien comprendre. Je pense qu'il faut aussi bien discuter les concepteurs de ces softs pour savoir quelles sont leurs hypothèses/limites. Vincent : J'ai fait 2 autres candidates avant celle-ci, mais je n'ai récolté aucun signal... les conditions (météo + lune) étaient très mauvaises aussi. J'attends une nouvelle fenêtre de tir avec impatience ! Question ambiguïté, la différence entre le spectre d'une region HII bien excitée (style m42) et celui d'une NP ne sautent pas de suite aux yeux ! Share this post Link to post Share on other sites
OlivierG 527 Posted November 19, 2018 Il y a 10 heures, lionello a dit : Olivier : J'ai utilisé ISIS pour traiter le spectre. Pour les analyses j'ai utilisé Excel. J'imagine qu'il doit y avoir des logiciels qui font ça automatiquement (fittage, mesure intensité, dérougissement...) comme Vspec par exemple ? Mais c'est toujours utile de savoir le faire à la main pour bien comprendre. Je pense qu'il faut aussi bien discuter les concepteurs de ces softs pour savoir quelles sont leurs hypothèses/limites. Lionel, Perso, je me suis développé des fonctions sous Matlab pour tracer les spectres, fitter des Gaussiennes, recherche de périodes, mesure des largeur à mi-hauteur, etc... Mais j'utilise également Vspec pour certains calculs.... Et puis également la fonction CCF d'ISIS. Share this post Link to post Share on other sites
Lucien 8843 Posted November 24, 2018 Bravo lionello ! Ce sont d'autant de sujets à conquérir et avec des instruments très raisonnables. Dis, si tu repasses par ici, j'ai une questions sur quel est le Newton à FD=5 que tu utilises ? Est-il muni d'un correcteur de champ ? Merci, Lucien Share this post Link to post Share on other sites
OlivierG 527 Posted November 24, 2018 Lucien, Là je peut répondre à ta question concernant le correcteur de champ, non il n'est pas nécessaire d'en utiliser un car en spectro on ne prend que le centre du champ et donc il ne sert à rien de vouloir le corriger. De plus moins il y a de "verre" dans le setup, moins il y a d'abérations chromatiques et donc au final un spectre bien meilleur dans le bleu, d'ou l'intérêt d'utiliser un Newton ou un RC pour la spectro car ne comprend que des miroirs. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Lucien 8843 Posted November 25, 2018 Re-bonjour Olivier, Merci de ta confirmation qui me fera économiser dans un premier temps. Le correcteur ce serait pour des images 'ordinaires' éventuellement mais ce n'était pas le sujet. En attendant lionello est en pleine activité et j'en apprends ! Lucien Share this post Link to post Share on other sites
lionello 205 Posted November 25, 2018 Salut Lucien, Olivier a tout dit ! J'ai hésité entre un newton F/5 ou F/4. Comme ce sont les objets peu lumineux qui m'intéressent principalement, le Newton 250 F/4 me tentait bien. A F/4 ça passe bien a priori pour un alpy. Mais j'ai joué la sécurité, car ma monture (NEQ6) aurait probablement eu un peu plus de mal qu'avec mon newton 200 F/5. a+ Share this post Link to post Share on other sites
