Christophe Pellier

Premiers essais de spectro sur Uranus et Neptune

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Salut à tous,

Voici mes premiers essais de spectro avec le star analyser sur Uranus et Neptune. Le traitement a été rigoureux:

1) Correction de l'offset, dark, flat

2) Division du spectre brut de chaque planète par le spectre brut d'une étoile de type solaire située à proximité

En dépit de la présence d'erreurs dans la partie bleue du spectre, je retrouve au moins une forme correcte des courbes, avec Neptune plus bleue et Uranus légèrement plus verte.

La prochaine fois j'essayerai d'obtenir la partir infrarouge du spectre à l'aide d'un filtre d'ordre.

N2018-11-18_18-24_spectrum_cp.png

U2018-11-18_21-54_spectrum_cp.png

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Bonjour Christophe,

 

Tu t'amuses bien avec le Star Analyzer !

Bon ici, visiblement Uranus et Neptune semblent montrer des atmosphères de nature similaire, si l'on en croit les spectres.

Hydrogène, hélium et méthane... il faudrait identifier les raies correspondantes : il te reste un peu de travail !

La manip est intéressante en tout cas.

 

Une autre manip serait de sortir la couleur globale comme vue par une caméra RGB en tenant compte de la réponse de chaque filtre Bayer et en y ajoutant un anti-UV.

Donc de convertir le spectre corrigé en image couleur tout en supprimant l'effet atmosphérique.

Et ça permettrait de savoir si les traitements infligés sont à peu près fiables (dans les deux sens). Convolutions, convolutions...

 

 

Lucien

 

 

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Merci Lucien. Faire le lien avec le traitement des images serait en effet un projet sympa, mais je n'en ferai pas un outil d'évaluation précis pour cela. Les bandes photométriques ne sont pas des références très satisfaisantes de ce point de vue, il n'y a qu'à voir l'aspect des courbes... Peut-être tenter de calibrer photométriquement des filtres comme les RVB AstronomiK. Là on serait déjà mieux !

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Bonjour Christophe,

 

Convertir un spectre limité au visible en une couleur,

c'est un bon exercice de traitement du signal.

A condition de modéliser la reponse des filtres couleur/camera.

Un petit projet que j'avais réalisé pour un client ' dans une autre vie'.

Mais c'était en spectrophométrie au labo.

Ces appareils peuvent se calibrer avec une très grande précision : deux lampes, halogène et deutérium pour le visible et l'uv.

Typiquement de 180 à 800 ou 900 nm.

 

Dans la vie, c'est le temps qui manque souvent....

 

Lucien

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Christophe peux-tu détailler un peu plus tes conditions expérimentales  et tes  traitements associés avec le Star Analyser. Ça  me parait plus accessible (peut-être à tort d'ailleurs)  que la solution utilisant un spectro classique.
Merci

jm

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C'est joli, ça illustre bien pourquoi c'est en NearIR que l'on a du bon contraste. 

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Lucien,

Il y a 6 heures, Lucien a dit :

Convertir un spectre limité au visible en une couleur,

c'est un bon exercice de traitement du signal.

A condition de modéliser la reponse des filtres couleur/camera.

Oui mais ça n'empêche pas que du signal utile sera perdu à des longueurs d'onde indispensables et ça ça ne se rattrape pas. Le filtre B est trop décalé vers l'UV par exemple... Autre exemple mais dans un autre domaine, ces bandes transmettent très mal le rayonnement H beta/OIII. Un peu embêtant pour tenter de rendre de façon fidèle la couleur des nébuleuses !

Le projet que j'ai est de rattacher ces spectres aux bandes photométriques, mais sans en tirer de leçon pour le traitement. 

il y a une heure, Lucien a dit :

Merci, super spectre :)

Il y a 5 heures, jmr a dit :

Christophe peux-tu détailler un peu plus tes conditions expérimentales  et tes  traitements associés avec le Star Analyser. Ça  me parait plus accessible (peut-être à tort d'ailleurs)  que la solution utilisant un spectro classique.

JM, peux-tu préciser exactement les détails que tu souhaites ? 

Il y a 4 heures, jldauvergne a dit :

C'est joli, ça illustre bien pourquoi c'est en NearIR que l'on a du bon contraste. 

Tout à fait, en planétaire la présence d'une forte absorption à un endroit du spectre est souvent synonyme d'un fort contraste sur les détails !

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Bonsoir Christophe,

 

il y a 8 minutes, Christophe Pellier a dit :

Oui mais ça n'empêche pas que du signal utile sera perdu à des longueurs d'onde indispensables et ça ça ne se rattrape pas. Le filtre B est trop décalé vers l'UV par exemple... Autre exemple mais dans un autre domaine, ces bandes transmettent très mal le rayonnement H beta/OIII. Un peu embêtant pour tenter de rendre de façon fidèle la couleur des nébuleuses !

 

Bon, le discours ici est accessoire Christophe, mais j'avoue que je ne comprends pas.

Il s'agit de réaliser une déconvolution mathématique entre le spectre et la réponse de chaque filtre R, G et B avec un capteur donné, afin de reconstituer un signal pour chaque composante RGB. (Sous entendu bande passante limitée au visible)

Donc au finale on obtient trois signaux R, G et B : comme si la planète était étalée sur un seul pixel RGB.

Mais bon, on ne va pas s'acharner sur cette manip intéressante peut-être mais seulement à titre pédagogique :

quand on obtient des spectres ce n'est pas pour revenir aux couleurs.

 

Lucien

 

 

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Pardon : lire Convolution et pas déconvolution :   et pas taper sur les doigts !

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Le 27/11/2018 à 18:59, Christophe Pellier a dit :

JM, peux-tu préciser exactement les détails que tu souhaites ?

 

Un exemple du montage du star analyser, les temps de pose, les nombres de poses, le logiciel de traitement etc...

Est-ce que le Star analyser est utilisable en AltAz ?
A première vue, il vaut mieux du F5 que du F10 !!!!

Voilà
merci

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il y a 55 minutes, jmr a dit :

Est-ce que le Star analyser est utilisable en AltAz ?

 

J'avais un doute sur l'utilisation en altaz avec le SA. Sur des temps longs, la rotation de champ n'allait-elle pas ruiner la pose ?

... sauf que non : l'orientation du spectre dépend uniquement de celle du réseau par rapport au capteur. Tu peux tourner la caméra dans tous les sens, le spectre ne bouge pas. Donc la rotation de champ ne doit pas joeur. De toutes façons mes temps de capture reste courts, 1 à 3 mn max et encore, c'est parce qu'en 16 bits en plein format, ça bouchonne.

Nombre de pose : ici, j'ai 500 poses de 50 à 200 ms, selon la cible, avec 100 poses additionnées (bestof)

Le traitement est entièrement réalisé dans les deux seuls logiciels que je maîtrise pour le moment, à savoir Iris pour le traitement des données brutes et Rspec pour celui des spectres. J'ai commencé à investir Isis et Vspec mais ces deux logiciels me donnent du fil à retordre. J'ai bien avancé le week-end dernier. 

Le F/5 est conseillé car les cibles étant plus petites sur le capteur, la résolution est meilleure dans la mesure où on travaille sans fente... C'est ce que j'ai compris de mes dernières lectures.

Le SA est vissé comme un filtre dans l'adaptateur de la caméra, pour l'instant il n'y a rien d'autre.

Modifié par Christophe Pellier

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Merci Christophe, intéressant tes remarques sur le rapport F/D et sur le temps de pose car en AltAz, je tiens les 10s  sans "trop" de difficulté  avec différentes type de montures (Nexstar Evolution, Stargate 450P, Orion XX14g).

 

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    • Par dfremond
      Bonjour a tous.
       
      En vacances actuellement au Maroc, et loin de mon telescope, je visionne mon stock de SER et je retrouve trois captures de Jupiter du 21 aout, delaissées je ne sais pas trop pourquoi, sans doute le temps qui me manquait.
      Trois petites captures de quelques minutes (2 ou 3 je crois) que j'ai assemblées pour faire un petit gif animé. Finalement, la qualité de ces captures que je croyais assez mediocre vaut bien un petit traitement.
       

       
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      C'est un année assez maigre pour moi, faute de temps, je me rends compte que le gros tube n'est pas sorti bien souvent cette année..  J'espere avoir plus de chance pour 2024..
       
      Bonne années et bon ciels a tous!
       
    • Par Rdj22
      bonjour,
      belle météo ce samedi 16 décembre, enfin une journée débarrassée de toute ces couches de nuages et ces trainées d'avions.
      j'ai donc pu rendre visite aux géantes et faire ces quelques images.
       
      je n'avais pas pu observer Saturne cette année, c'est donc chose faite en ce tout début de nuit ou la planète passe le méridien à 26 degrés de hauteur après 18h. je ne me suis pas attardé et je n'ai fais que deux SER de 180s.
      pour ces acquisitions, j'utilise pour la première fois les cameras Neptune 664C et  Apollo M Mini
       
      _2023_12_16_1714_0_U_L

       
      puis, rapidement, c'est au tour de Jupiter,
      le ciel est assez stable mais un vent de Sud-Est apporte pas mal de turbulence. la mise au point est difficile à faire, et la plupart de mes films que j'avais lancés par séquences ne seront pas exploitables alors que les conditions étaient les meilleures 
       
      je reprend le contrôle vers 22h mais les conditions ont bien changées
      Neptune 664C: dérotation de trois images issues des vidéo de 90s (10%)... elle est prometteuse cette camera et sa taille de capteur me convient bien.
      2023-12-16-2118_2-U-L-Jup

       
      et assemblage d'images IR610 et couleur par dérotation de 9 images retenues
      _2023_12_16_2130_3_U_L_Jup

       
       Apollo M mini avec filtre IR 610 (7 SER de 75s - 15% retenu)
      _2023_12_16_2143_7_U_IR610_Jup_7img

       
      et pour finir, une rapide visite à Uranus à qui je n'ai pu consacrer que 15 minutes de captures...
       
      _2023_12_16_2239_6_U

       
      voilà pour cette session planétaire de décembre, je ne sais pas s'il y aura d'autres soirées d'exploitables d'ici la fin de l'année mais ça fait plaisir de savoir qu'on peut encore bénéficier de conditions assez favorables en cette saison...
       
      acquisition:
      N 400 f5 - powermate 4x - f/d 28 - 8600mm - ADC PA - IMX664 et IMX429 avec Firecapture
      traitement:
      AS!3 - WJ et PIX
       
      bon ciel à vous tous
      bruno
       
    • Par exaxe17
      Salut,
       
      Le 28 novembre, je lance une série sur Jupiter, mais ma caméra était couverte de poussières, trop proche de capteur, les flats fonctionnent mal quand c'est collé trop sur le capteur, enfin bref !
      Après un petit essai en UV sur Jupiter tant bien que mal:

      Pour de l'UV cela me semblait pas mal ! la turbulence était particulière, on avait l'impression  d'être brouillé  mais à l'empilement (AS4! au passage, bien rapide le bougre) j'ai quelques chose de potable.
       
      Je file sur Uranus, cible bien plus petite qui me permet de passer entre les taches!
      Exposition 67ms en ir610 gain à 70% avec la P1 Saturn:
       

       
      j'ai eu la chance de pouvoir faire une petite animation de 1 h 15, j'ai ajouté la trajectoire des satellites :
       

       
      puis j'ai installé la P1 Uranus pour faire une couleur :
      Exposition 60ms en ircut gain à 60% avec la P1 Uranus (Miranda n'apparait pas, le seeing c'est un peu degradé)

       
      Materiels d'acquisitions:
      Télescope newton F4
      Powermate 5x
      Player One Saturn (IMX533 sqr)
      Player One Uranus (IMX585 c)
      Raf 8
      IR610 et Ircut pour la couleur
       
      Stéphane
       
    • Par Sonne
      Bonjour,
      Depuis le 11-12 octobre, ciel couvert avec souvent de la pluie. Cela m'a permis de traiter mes images...
       
      Peu de turbulence lors de ces matinées.
      Mak180 - Barlow  - Basler IMX 265 (N&B) - Pas d'ADC - Genika - AS3 - Astrosurface V1
       
      1er octobre 2023 :
      Jupiter :
      Filtre Rouge
      à 02h35 (HL)
       

       
      Et une animation de 15 images sur 30 minutes :
       

       
       
      08 octobre 2023 :
      Jupiter et Io :
      Filtre Rouge
      à 02h18 (HL)
       

       
      Et une animation de 34 images sur 68 minutes :
       

       
       
      Ce matin là, j'ai grossit plus à la prise de vue et fait une RVB.
      Filtres : R/V/B
      à 03h02 (HL) (moyenne)
      Assemblage des 3 images avec WinJupos
       

       
       
      11 octobre 2023 :
      Jupiter :
      Filtre Rouge
      à 01h26 (HL)
       

       
      Animation de 40 images sur 01h20 :
       

       
      Filtres : R/V/B
      à 02h55 (HL) (moyenne)
      Assemblage des 3 images avec WinJupos
       

       
      La planche :
       
      On distingue l'ovale sous la tache rouge, mieux visible sur la couche Bleue.
       

       
      Et un extrait de 3s du film avec le filtre Bleu :
       
      Jupiter-20231011-0600-V-Anim-3s.avi
       
       
      Et enfin, j'ai pointé Uranus ! J'ai fait des films avec le filtre IR685. Ne voulant pas augmenter trop le temps de pose, je suis passé au Rouge.
      Au traitement, j'ai comparé les films avec l'IR685 ou le Rouge. Le Rouge s'en sort mieux.
      On distingue une zone circulaire plus claire. Mais pas trop centrée sur le pôle (visible sur tous les films)...
       

       
       
      Jérôme
       
      (L'image ci-dessous est en double mais je n'arrive pas à la supprimer... Pas grave)

    • Par Christophe Pellier
      Après les images de la grosse bille bleue du 6 octobre, voici celle de la petite, trois jours plus tard
      Le seeing était superbe, mais les détails sont toujours aussi évanescents...
      En RVB d'abord, pas de détails sans doute mais c'est la meilleure que j'ai eue jusqu'à présent.  Triton est toujours rougeâtre, comme à chaque fois que je fais de la couleur sur cette planète.

       
      Avec l'Astronomik 642 ; on est à la limite de la réso du 300 mais on a quand même un limbe sud plus brillant, et peut-être même un spot sur le sud-ouest. J'ai animé les deux moitiés du film, ça bouge pas vraiment, mais à cet endroit avec la perspective de toutes façons ça va pas trop tourner...

       
      Et avec le sloan g'. Comme pour Uranus, ce filtre permet d'obtenir une image très fine et nette du disque ; par contre, contrairement à cette dernière, on peut voir des détails sur Neptune à travers un tel filtre. Les images du HST dans ces couleurs montrent un pôle sud sombre et une région polaire nord sombre également. En m'esquintant les yeux j'ai bien l'impression de voir quelque chose de compatible, mais bon, on réessayera  

       
      Voilà une image brute du HST avec le filtre F467M (bleu-vert) de 2021, où on discerne ce que je veux dire...

       
      Pour finir, une petite comparaison côte à côte des deux géantes de glace pour cette année, avec des couleurs restituées au mieux de ce que j'en vois, et de ce que les données scientifiques en disent.
       

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