flo3ds

Radioastronomie échos de météores

Recommended Posts

Bonjour,

Je viens de mettre au point une station autonome d’écoute des échos de météores.

Voici une image que j'ai pu enregistrer :

cr3hoi5n.jpg.de6194b2c163b9cae5fb067f69164f8f.jpg

 

Je viens juste de créer un site pour partager mes résultats : data bases meteor scatter

 

J'aimerais savoir si certaines personnes ayant des connaissances dans ce domaine pourraient confirmer mes dires.

J'explique sur mon site comment j'ai procédé : Free Sky

 

Je pense qu'il est aussi possible de calculer la vitesse des météores grâce à l'effet doppler mais je n'ai pas trouvé la formule...

 

Merci de vos réponses.

 

 

Edited by flo3ds
  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Publicité
En vous inscrivant sur Astrosurf,
ce type d'annonce ne sera plus affiché.
Photographier la Lune
Guide complet pour la photographier de la Lune.
Information et commande sur www.photographierlalune.com

Tu as fait un joli travail, bravo !

 

Pour comprendre tes images : l'axe vertical représente le temps, comme tu as mentionné, et l'axe horizontal les fréquences je suppose ? Avec au centre la fréquence de ton radar de Dijon à 143,5 MHz c'est bien ça ? 

 

Il y a 1 heure, flo3ds a dit :

Je pense qu'il est aussi possible de calculer la vitesse des météores grâce à l'effet doppler mais je n'ai pas trouvé la formule...

 

Tu as peut-être raison, mais il faudrait comme pour les galaxies connaître un spectre ou un signal type pour mesurer le décalage et déduire la vitesse. Le plus compliqué je pense n'est pas de trouver la formule mais plutôt de savoir s'il existe un signal identique commun à tous les météores indépendamment de leur vitesse. As-tu des éléments de réponse de ce côté-là ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci à toi.

L'axe horizontal représente bien la fréquence, je vais intégrer une graduation sur les images dans les jours qui viennent...

 

Au centre c'est bien la fréquence du radar : 143.05Mhz

 

Quand à un signal type, je doute que cela existe.

J'ai noté quelques formules, je vais les potasser et solliciter les membres du forum pour m'aider à les appliquer.

J'aimerais que la vitesse soit calculé automatiquement et inscrit dans ma base de données

Edited by flo3ds

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 18 heures, flo3ds a dit :

Quand à un signal type, je doute que cela existe.

J'ai noté quelques formules, je vais les potasser et solliciter les membres du forum pour m'aider à les appliquer.

J'aimerais que la vitesse soit calculé automatiquement et inscrit dans ma base de données

 

Sans signal type avec une plage fréquences bien connue, j'ai du mal à voir comment tu pourrais calculer la vitesse par effet Doppler. Pour cela il faut mesurer le décalage entre le signal reçu et le signal émis, mais si tu ne connais pas ce dernier...

 

D'ailleurs si je ne m'abuse, sur ton image on ne constate aucun effet Doppler lors du passage du météore, contrairement à ce que tu as nomenclaturé "plasma" et "avion" qui devaient probablement s'éloigner. Le météore émet sur une grande plage de fréquence mais sur une durée beaucoup trop courte pour qu'on puisse voir une trace "2D" qui ripe vers la gauche au fur et à mesure que le temps s'écoule, ça ne facilite pas les choses ! ;)

 

Il faudrait peut-être procéder empiriquement, si tu as un moyen de connaître autrement la vitesse instantanée des météores sur le bref instant où ils émettent (par triangulation, que sais-je...), tu peux essayer de trouver une corrélation entre cette vitesse et la position horizontale du signal (ce qui prouverait alors bel et bien l'existence du fameux "signal type émis", dans le cas où tu réussirais à établir cette corrélation). Après quoi tu saurais à partir de la position du signal la vitesse instantanée du météore. 

 

Bon c'est juste un petit raisonnement comme ça à partir de quelques hypothèses physiques exactes ou non, basé 100% sur la logique et 0% sur la réalité du terrain. Si ça se trouve c'est complètement farfelu et ça n'aboutira pas ;) (le risque est même assez élevé, mais les expériences de pensée c'est toujours amusant xD). En tout cas, bon courage pour la suite...

 

[EDIT] En y réfléchissant bien, il est possible (voire probable) que la plage émise de fréquences soit elle-même assujettie à la vitesse de pénétration dans l'atmosphère...

 

[EDIT 2] Je ne suis pas satisfait de mon raisonnement, je suis sûr qu'il y a un truc qui plante quelque part mais je ne sais pas vraiment où. Je te laisse me dire ce que tu en penses @flo3ds ;))

Edited by Cédric Perrouriefh

Share this post


Link to post
Share on other sites

En tous cas, félicitations pour ce projet hors des sentiers battus :)

Et bon courage pour la suite ;)

AG

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citation

Pour cela il faut mesurer le décalage entre le signal reçu et le signal émis, mais si tu ne connais pas ce dernier...

Le signal émit est de 143,05Mhz c'est le radar et la fréquence du signal reçu je l'ai aussi (les images seront graduées plus tard)

 

Citation

D'ailleurs si je ne m'abuse, sur ton image on ne constate aucun effet Doppler lors du passage du météore

Si le météore apparait totalement à l'horizontale c'est qu'il va tellement vite qu'il génère un décalage sur une large bande de fréquence.

Exemple: la trace d'un avion va de droite à gauche sur une durée de 3min donc 180 lignes de mon image.

Le trace du météores va aussi de droite a gauche mais il est tellement rapide qu'il n'est présent que 1s dans le ciel il représentera 1 ligne sur mon image mais aura la même largeur de trace qu'un avion.

Il a décalé les ondes beaucoup plus rapidement que l'avion du a sa vitesse extrême.

 

Il y a 19 heures, Cédric Perrouriefh a dit :

En y réfléchissant bien, il est possible (voire probable) que la plage émise de fréquences soit elle-même assujettie à la vitesse de pénétration dans l'atmosphère...

Je pense aussi mais j’attends la confirmation avec les mathématiques.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, flo3ds a dit :

Le signal émit est de 143,05Mhz c'est le radar et la fréquence du signal reçu je l'ai aussi (les images seront graduées plus tard)

 

Disons, je pensais plutôt au signal émis par le météore. Il doit forcément être différent de celui émis par le radar...

 

il y a une heure, flo3ds a dit :

Le trace du météores va aussi de droite a gauche

 

Si tu arrives à le détecter, alors tu ne devrais pas avoir de problème pour déterminer la vitesse ! :) Mais attention, cette vitesse est la vitesse d'approche ou d'éloignement par rapport à toi, ça n'indique pas la vitesse propre du météore sur sa trajectoire. Pour la calculer il faudrait connaître a minima l'angle de celle-ci avec ta ligne de visée, ce qui n'a rien d'évident étant donné les effets de perspective... C'est compliqué !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Très intéressant ce sujet sur les détections radio des météores.

 

Pour le calcul de la vitesse, j'ai trouvé des infos sur une présentation de Jean-Louis Rault sur le projet FRIPON radio (page 3 du pdf):

https://www.fripon.org/IMG/pdf/radio-2018-06-11-c.pdf

En cherchant un peu sur le net,  je vois que ce type d'observations est maintenant accessible, même sans être électronicien ou informaticien.

Une camera FRIPON proche de Grenoble a enregistré un beau météore cette nuit vers 4h24 TU:

IMG_20190227_121648.jpg.25fc78b5e99e44dbfebafb5e99b48c16.jpg

 

Jean-Pierre

http://astrosurf.com/jpmasviel/

 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By RIGEL33
      La comète et la galaxie spirale barrée
       
      Lors de la nouvelle Lune du mois de mai 2020, alors que nous aurions dû être aux Nuits astronomiques de Touraine, la météo était superbe. Ne pouvant pas aller au Mémorial comme à notre habitude, nous avons fait de l’astrojardin à défaut de mieux. Le village est bardé de lampadaires mais on peut limiter la pollution lumineuse en se mettant derrière la maison. Et le filtre CLS permet de réaliser quelques images.
       
      La comète C/2019 Y1 Atlas continuait sa route vers le système solaire externe après avoir fait son périhélie à la mi-mars 2020. A proximité de la comète, une galaxie spirale barrée aux bras spiraux très étirées me permit d’obtenir un cadre original. Cependant, il ne me restait pas beaucoup de place pour loger la comète que je mis en haut à droite.
      Y1 avait perdu quelques magnitudes mais la rencontre avec cette galaxie la rendit plutôt intéressante.
      Cette dernière découverte par William Herschel en 1793, cataloguée NGC 3359, se situe à environ 56 millions d’années-lumière de la Voie Lactée.
       
      Et si la comète ne fait que passer vite fait dans le coin supérieur droit de l’image, la galaxie est plutôt jolie en bas à gauche.
       
      Photos prises le 18 mai 2020 à Ayguemorte-les-Graves (33) – Canon 7D défiltré partiel au foyer d’une lunette 100/900 apo sur monture Orion Sirius EQ-G (sans goto ni autoguidage)
      226 poses d’une minute – ISO 6400 – 21 DOF – Camera RAW, Toshop et VirtualDub.
       
      Registration sur la comète

      Cliquez sur l'image pour voir la full en tiff.
       
      Régistration sur la galaxie

      Cliquez sur l'image pour voir la full en tiff.
       
       
      Le film
       
       
    • By JB
      Hello everybody
      Je poste des images de cet été que j'ai enfin traitées, OK je suis pas rapide mais bon pas facile de caler çà dans l'emploi du temps...avé le boulot, les gosses , toussa toussa...
      Donc du 17 au 20 juillet denier j'étais en WE chez mes beaux-parents dans le lot et garonne, qui s'est prolongé involontairement car on a du s'autoconfiner et se tester à cause de contact covid... çà a eu du bon car il faisait beau, et çà m'a laissé le temps de shooter Neowise! Pas facile car bien que le ciel soit bon là-bas, les arbres étaient génants et j'ai du déplacer le matos au cours des soirées... J'avais mis le 1000d et le 70d en batterie, le 1000D faisant des timelapse avec le samyang 14mm pendant que le 70D posait avec les objos de 50mm et 70-200, avec ou sans suivi...
      Petit Timelapse avec comète puis voie lactée : comète au 1000D, VL au 70D
       
      https://vimeo.com/462233140
       
      Images tirées du TL : comète : 30x30S à iso1600, Voie lactée : 11 poses de 30S à iso 3200, sans suivi
       
      Puis images de la comète au 70D :
      - 70D avec canon 70-200L à 70mm, 14 poses de 5s sans suivi à iso2500
      - 70D avec canon 70-200L à 135mm, 15 poses de 15s avec suivi eq6
      - Même choses avec des poses plus longues de 25S
      On voit que les arbres n'étaient pas loin J'en ai d'autres, mais pas fini de traiter
       





    • By nico 06
      salut,  il faut que j'en trie pas mal car j'ai enchainé les sorties pour la voir un max malgré la météo qui jouait des tours....donc diverses photos prises pres de chez moi ou meme de chez moi. Ce n'est pas le top qualité mais je les ai faite avec mon vieux bridge canon sx10is, qui ne supporte pas de monter à 800 iso, et qui enregistre directement en jpeg....
      J'ai egalement eu juste le temps de tester au telescope avec mon atik, la queue est sympa malgré le champ réduit et le noyau saturé. J'avais pris divers temps de poses mais je suis une quiche en fusion avec degradé et tout le toutim....mais j'ai tout gardé pour le jour où je saurais.
       
      Je mets aussi un time lapse que j'avais fait en juillet quand elle apparaissait tres peu de temps avant le lever du soleil. il semble me rappeler que c'etait sur 20 min env.
       
      https://youtu.be/pjJEn5m3S6U
       
      a plus
       

       

       

       

       

    • By FranckiM06
      Bonjour à tous,
      Bon devant la quantité incroyable de superbes images que vous avez tous pris de cette comète, voici ma petite image prise hier au soir vers 23h00. Il y a que 5 brutes de 60s à 1600 iso avec mon Nikon D610 & la TSA 120 : 
       

    • By COM423
      Après les photos d'ambiance et plutôt en grand champ (ou sur pied fixe) quelques images plus détaillées de C/2020 F3 (Neowise) quand elle n'était encore visible que (trop !) peu de temps le matin.
      Ce qui marque au premier coup d'oeil, c'est la couleur orangée et bien sûr la zone centrale sombre (fausse ombre) dénuée de poussières dans l'axe central :

      (08 juillet 2020, 51 poses de 05s à 800 ASA au C5 à F/5 + EOS 600D)
      mais en poussant les contrastes, on voit apparaître la queue de sodium (rouge) :

       
      Confirmation le lendemain cette fois au téléobjectif de 300 mm :

      (09 juillet 2020 : 30 poses de 15s à 800 ASA au Zuiko 300 mm à F/4.5 + EOS600D)
      Entre la large queue de poussières (jaune) et la queue de plasma (rouge), on devine faiblement la queue de gaz (plasma), d'où le titre de ce post !
       
      Un essai la même nuit avec un Nikon P900 et son super-zoom optique (2000 mm) auquel tenait mon fiston et prise entièrement par lui :

      (15 poses de 4s en // sur le C5)
      Le résultat est sympa, dommage qu'il n'y ait pas de Raw sur cet APN ce serait encore mieux.
       
      La queue de sodium était bien détectable les 8 et 9 juillet au matin.
      Je ne l'ai plus le 11 juillet mais ce matin-là j'ai eu beaucoup de nuages et c'est peut-être juste pour çà que je ne la détecte déjà plus.
       
      Le 14 juillet, en revanche, dans des conditions correctes, je ne la vois plus non plus : ce fut donc vraisemblablement une queue assez éphémère.
      La comète n'en est pas moins belle :

      (la comète se lève sur la colline, 3 poses de 15s à 400 ASA au C5 à F/5 + EOS600D)
      Un compositage plus long révèle, en poussant les seuils, l'évasement très net de la queue de poussières :

      (14 juillet 2020, 52 poses de 05s à 800 ASA au C5 à F5 + EOS600D)
       
      Au téléobjectif, les images révèlent le développement de la queue de plasma qui prend de l'ampleur :
       

      (14 juillet 2020 : 7 poses de 30s à 800 ASA avec l'Olympus-Zuiko 300 mm à F/4.5 + EOS300D)
       
      confirmée avec le télé 135 mm à F/4 :

      (6 poses de 15s à 400 ASA au 300D)
      malheureusement par ciel déjà très éclairci, pas facile de voir les streamers de plasma bleu sur un fond de ciel bleuissant...
       
      Heureusement, il deviendra possible ensuite de la suivre plus longtemps et dans un ciel plus sombre, le soir
       
  • Upcoming Events