Philippe Bernhard

Et si le A7III dépassait le A7s ?

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Le ‎19‎/‎12‎/‎2018 à 16:15, Philippe Bernhard a dit :

Beh non Jérôme... pas de Star Eater visible. Néanmoins, il existe, mais de manière très limitée à des pixels chauds uniques. Pour les étoiles qui font 2-3 pixels, pas de soucis et surtout, l'important est de comparer sur une image empilée.

Alors bien sur, certains se sont attaqués au star-eater avec même des pétitions et ont bien entendu prêché la bonne parole sur tous les forums pour qu'on n'achète pas Sony.

Sony a revu son algorithme et j'affirme que ça n'est absolument pas visible sur les images, contrairement au A7s en bulb.

 

Et si j'ai choisi le A7III pour seconder le A7s (je crois que ça va être l'inverse maintenant), ce n'est pas au hasard. J'étais sur à 90% de mon coup (coût). Et j'avais aussi des infos fiables sur le star-eater "disparu" d'utilisateurs avec qui j'ai pu converser.

Après il faut essayer...

 

En effet il vaut mieux essayer  :/

 

Tout heureux d'apprendre que le star eater n'était devenu qu'un vilain souvenir avec le A7III, je m'en suis procuré un...

 

...et j'ai fait un test sur Orion avec l'excellent Sigma 135/1.8...

 

...et le A7III n'est pas loin de retourner d'où il est venu, c'est à dire du bon coin >:(  Soit je suis passé à côté de quelque chose, soit il y a de la "pub mensongère" dans l'air... :ph34r:

 

En FWHM (=PSF, ou largeur à mi-hauteur) mesurée sur Iris, on passe de valeurs proches de 1 pixel (pour 3,2s) à des valeurs assez fantasques pouvant dépasser les 2 pixels (pour 4s)

 

A7III_star_eater_135mm.gif

 

Pour comparaison la même manip avec un A7R III : je ne trouve pas que ce soit pire !

 

A7RIII_star_eater_135mm.gif

 

Maintenant la FSQ : grosse turbulence qui lisse la perte de piqué (faudra que je refasse un essai par turbulence plus faible). On sent quand même la différence : FWHM entre 1,5 et 2 pixels pour 3,2 s, variable autour de 2,5 pixels pour 4 s. C'est quand même rageant de mettre une bonne optique devant le boîtier, essayer de faire une bonne mise au point et subir un tel sabotage !

 

A7III_star_eater_FSQ.gif

 

et enfin au Sigma 14mm Art

 

A7III_star_eater_14mm.gif

 

Il est clair que plus les étoiles sont fines plus ça fait de dégâts. Donc le A7III passera d'autant mieux qu'il y a plus de focale et/ou de turbulence et/ou que les optiques sont des culs de bouteille... :/

 

 

Edited by Thierry Legault
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Hé bé quand on voit ça !

Chus pas prêt de revendre mes Canon 350D moi :)

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J'étais resté silencieux jusque là parce que j'avais justement vu des tests astro côté américain qui montraient bien que le A7III avait toujours ce fichu star-eater dès 4 secondes.

Philippe tu m'avais redonné de l'espoir, et pis v'la Thierry qui déboule :D

 

Je pense que je vais garder encore un moment mon A7S du coup :)

A moins qu'une bonne surprise n'arrive du côté du A7SIII, mais comme tu le dis, le prix risque de faire mal, très mal !!

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Il n'y a aucune raison de penser que le 7S III, qui est encore purement hypothétique, ne souffrira pas du star eater comme tous ses cousins.

 

Regardez donc plutôt du côté des nouveaux hybrides Nikon Z6 et Z7. Leurs capteurs sont très proches des A7III et A7RIII (je soupçonne que ce soit des capteurs Sony), avec des bruits de lecture très comparables et des décrochements similaires :

 

BL_A7III_A7RIII_Z6_Z7.jpg

 

Et comme Nikon ne met plus de star eater depuis bien longtemps, si vous voyez ce que je veux dire... :x

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Il y a 11 heures, ALAING a dit :

Hé bé quand on voit ça !

Chus pas prêt de revendre mes Canon 350D moi :)

ni moi mon 6d collector, spéciel Corse  ;) 

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@Thierry Legaultsuper démo de l'effet ! alors qu'on a entendu pas mal de gens dire qu'il n'y avait plus de star eater, cela prouve bien qu'il est toujours la. en plus sur les mark3 de sony, on ne peut pas le court circuité en passant en mode rafale. 

 

le plus dommage dans l'histoire c'est que c'est uniquement les astrams avec du bon matos et méticuleux qui sont affectés...

 

pareil que toi, je lorgne sur les mirrorless nikon qui semblent avoir un énorme potentiel pour beaucoup de choses en astro...

 

 

 

 

Edited by spoutnicko

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Bon, d'abord, je ne pose pas 4s mais 30s. Et là, je n'ai pas de problème particulier de Star-eater. Pour moi, même s'il "existe", il reste TRES négligeable et donc ça me va très bien. 

 

Puis je fais ça comme image ! Je fais un star-suppress pour ne garder que les grosses étoiles xDxD

 

Orion_starless50.thumb.jpg.e2721a65b77ed0338e338a873e0a0f6f.jpg

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il y a 2 minutes, Philippe Bernhard a dit :

Bon, d'abord, je ne pose pas 4s mais 30s. Et là, je n'ai pas de problème particulier de Star-eater.

 

regarde à nouveau les essais : tu ne vas quand même pas me dire qu'au 135mm les étoiles disparues, celles fortement étalées et celles qui ont pris des couleurs délirantes en 4s vont retrouver la santé en 30s ? Ni que la fwhm à la FSQ va revenir de 2,5 à 1,5 pixel en passant de 4s à 30s ? O.oO.oO.o

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Citation

J'étais resté silencieux jusque là parce que j'avais justement vu des tests astro côté américain qui montraient bien que le A7III avait toujours ce fichu star-eater dès 4 secondes.

Philippe tu m'avais redonné de l'espoir, et pis v'la Thierry qui déboule

 

Je pense que je vais garder encore un moment mon A7S du coup

 

Moi, j'ai vu la différence entre le A7s et le A7III.  Il me rappelle le rendu de mon D810A et c'est ce que j'aime, avec une meilleure sensibilité.

Je ne regrette pas du tout le A7s. Et regarde mes images du Chili, comme les nuages de magellan ou Orion. Tu verras qu'il y a des étoiles qui vont bien dessus.

Après, j'utilise aussi un algorithme spécifique de debayerisation (qui va d'ailleurs encore être amélioré sous qq jours) dans AstroPixel Processor.

 

Thierry a raison, mais son image de 4s on s'en fout un peu en astrophoto...  L'important est de voir sur des temps de pose longs (30s, 1mn, 2mn) sur 50, 100, ou 200 poses empilées. Ce qui change ici, c'est d'accéder à des temps de 60s,  120s ou plus en bulb sans détérioration à outrance comme le A7s.

 

Mais je conçois que le A7RIII et A7III ne conviennent pas à tout le monde. Après, l'important, c'est l'image finale !!!!

 

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il y a 4 minutes, Thierry Legault a dit :

regarde à nouveau les essais : tu ne vas quand même pas me dire qu'au 135mm les étoiles disparues, celles fortement étalées et celles qui ont pris des couleurs délirantes en 4s vont retrouver la santé en 30s ? Ni que la fwhm à la FSQ va revenir de 2,5 à 1,5 pixel en passant de 4s à 30s ?

 

Je t'enverrai une brute d'un champ étoilé... je n'ai pas fait le calcul.

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il y a 47 minutes, Philippe Bernhard a dit :

Je ne regrette pas du tout le A7s. Et regarde mes images du Chili, comme les nuages de magellan ou Orion. Tu verras qu'il y a des étoiles qui vont bien dessus.

 

ça oui je confirme : il reste encore des étoiles par-dessus les nébuleuses, même si il en manque pas mal et certaines ont pris une sale tronche. Mais un Omega du Centaure au 135mm, ça donnerait quoi en comparatif avec et sans star eater, juste pour voir ? O.o

 

il y a 47 minutes, Philippe Bernhard a dit :

Après, j'utilise aussi un algorithme spécifique de debayerisation (qui va d'ailleurs encore être amélioré sous qq jours) dans AstroPixel Processor.

 

et ton algo il ressuscite les étoiles qui ont disparu et il raffine celles qui ont été étalées ? O.o

il y a 47 minutes, Philippe Bernhard a dit :

Thierry a raison, mais son image de 4s on s'en fout un peu en astrophoto

 

Si j'ai fait des poses de 4s c'est évidemment pour les comparer avec celles à 3,2s (sans star eater). Après, il va falloir m'expliquer en quoi on n'aurait pas le même résultat avec des poses plus longues !!! (tout au moins avec des focales pas trop longues, pour ne pas souffir de la turbulence). Avec le 7S mark I, on a bien vu la différence entre des poses de 30s hors bulb et des 30s en mode bulb !

 

Remarque, finalement c'est peut-être une bonne nouvelle : je vais pouvoir arrêter de vérifier la collimation (ça ne se verra pas : masqué par le star eater), faire une mise au point à la va-comme-je-te-pousse (ça ne se verra pas : masqué par le star eater) et bâcler mon suivi (ça ne se verra pas : masqué par le star eater). Je pourrais aussi mettre ma FSQ à la benne et prendre la première achro qui passe, après tout qu'est-ce que ça changera ? Ou encore mieux, tiens : carrément arrêter l'astro ! xD Je ne me vois pas prendre beaucoup de plaisir à passer des heures dans le froid tout en sachant qu'un des maillons de la chaîne sabote consciencieusement ce qu'ont fait les autres.

 

Je suis désolé Philippe, mais moi débourser plus de 2000 euros pour un boitier qui me fait ça, c'est au-dessus de mes forces ! :( (au moins, mon 6D ne me faisait pas ça !). Après, qu'il soit quand même capable de donner de belles photos de nébuleuses, sûrement (du moins jusqu'à un certain agrandissement et avec des étoiles pas bien fines au départ). Mais moi, c'est non.

 

 

 

 

Edited by Thierry Legault

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@Thierry Legault

Je suis d'accord sur le fait qu'entre 4s et 30 ou 60 ou 120s des étoiles vont pas renaitre (quoique). Et que ça pourrait poser des problèmes en "nightscape" mais ce qui m'importe dans l'utilisation de ce boitier, c'est le résultat que j'obtiens. Ici une comparaison zoomée à 300% de 30s (à droite) et l'empilement de 2h50 à gauche

Après, on peut trouver tous les défauts du monde à tous les boitiers. Perso, je préfère le rendu du A7III à celui du A7s mais surtout son petit plus en ergonomie et son capteur BSI.  Mais là, aussi, je ne vois que MON utilisation perso. Les autres, ils font ce qu'ils veulent.

 

 

comparaison.thumb.jpg.1b8ff47e24d3fd46f4f8e6af4bfbf147.jpg

 

Après, ce n'est pas mon boitier de tous les jours (j'utilise un RX10-M4 de chez... Sony)

 

 

 

Edited by Philippe Bernhard

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Le 15/12/2018 à 17:13, Philippe Bernhard a dit :

Star heater

sujet brûlant s'il en est ;-)

 

Ce n'est pas pour défendre Sony ( le mieux et de loin serait que Sony arrête avec ça),

mais il semblerait qu'on ait une différence :

- astram chevronnés, beaux cailloux, champ large, pause relativement courtes (4s tout rond.... pourquoi ne pas prendre 3,2s alors !?).

- moins beaux cailloux, utilisation champ moins large voire télescope, pauses plus classiques pour le CP (genre 30s).

il y a 20 minutes, Philippe Bernhard a dit :

(quoique)

Est-ce que la qualité du suivi pourait intervenir, ou tout le monde est largement en dessous de 1 pixel o.O ???

 

il y a une heure, Thierry Legault a dit :

[leboncoin] débourser plus de 2000 euros pour un boitier qui me fait ça, c'est au-dessus de mes forces ! :(

Pas donné en effet, mais on le trouve à 1600€ neuf nu (entre l'EOS RP et le R un poil plus cher, mais qui n'ont pas la stabilisation, sont plus limités en mode silencieux, et sont globalement un peu moins perfrmants).

 

 

Ce qui est magique chez l'A7III outre la stab capteur (mais ça on y est habitués),

c'est le fonctionnement entièrement silencieux, la vidéo 4K,

le black out très court (qui ne me fait pas regretter l'achat d'un A9)...

...et l'AF du 150-600 + doubleur (si si !) qui fonctionne, et n'est même pas ridicule.

 

 

Edited by FroggySeven

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Le 15/12/2018 à 17:13, Philippe Bernhard a dit :

Une meilleure ergonomie que le A7s et un mode liveView BOOST qui est plus sensible que le mode video 400000 iso 1/4s du A7s que j'utilise pour chercher et cadrer mes objets.

c'est ça qui m'intéresse moi :) Est ce que tu veux dire qu'en vidéo basse lumière le A7III passe devant le A7S ? 

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Le 02/03/2019 à 21:49, Thierry Legault a dit :

En FWHM (=PSF, ou largeur à mi-hauteur) mesurée sur Iris, on passe de valeurs proches de 1 pixel (pour 3,2s) à des valeurs assez fantasques pouvant dépasser les 2 pixels (pour 4s)

Sur le RX100 ça bascule au même niveau. 

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il y a 6 minutes, jldauvergne a dit :

c'est ça qui m'intéresse moi :) Est ce que tu veux dire qu'en vidéo basse lumière le A7III passe devant le A7S ? 

 

non, je n'ai pas dit ça. 

J'ai simplement dit que le mode "boost" est une intégration lente et moyennée en live ce qui permet de rechercher ou cadrer un champ

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Le 02/03/2019 à 22:36, Thierry Legault a dit :

Et comme Nikon ne met plus de star eater depuis bien longtemps, si vous voyez ce que je veux dire...

et avec le nouveau format de carte le buffer sature beaucoup moins vite que chez tous les concurrents ce qui donne des idées ;)

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il y a 4 minutes, Philippe Bernhard a dit :

J'ai simplement dit que le mode "boost" est une intégration lente et moyennée en live ce qui permet de rechercher ou cadrer un champ

et tu l'as pas fait le test en vidéo pour voir ? Ou @Thierry Legault ? 
Dxo le donne un peu au dessus et il me semble qu'il utilise tous ces pixels pour interpoler la 4K A moins que je confonde avec le 7RIII. 

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il y a 14 minutes, jldauvergne a dit :

et tu l'as pas fait le test en vidéo pour voir ? Ou @Thierry Legault ? 
Dxo le donne un peu au dessus et il me semble qu'il utilise tous ces pixels pour interpoler la 4K A moins que je confonde avec le 7RIII. 

 

Thierry a testé et le A7s reste devant le A7III en vidéo.

A part ça, TOUS les boitiers sony utilisent tout le capteur pour interpoler la 4K. 

Edited by Philippe Bernhard

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il y a 29 minutes, jldauvergne a dit :

Est ce que tu veux dire qu'en vidéo basse lumière le A7III passe devant le A7S ? 

 

sûr que non : j'ai fait une vidéo comparative 7S/7III dans une pièce sombre hier : même objectif, même ouverture, même expo, mêmes réglages vidéo, même iso (16000). Enregistrement en 4K 800 Mbit/s sur Atomos Shogun. Je ne dirais pas que le 7III est inexploitable, mais clairement les deux appareils ne jouent pas dans la même cour au niveau bruit. Pour l'un ça "fourmille", pour l'autre ça "grouille" ! Et en plus, l'image du 7S est plus lumineuse (malgré des réglages vidéo identiques)

 

 

Edited by Thierry Legault
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à l’instant, Philippe Bernhard a dit :

Thierry a testé et le A7s reste devant de A7III en vidéo.

A part ça, TOUS les boitiers sony utilisent tout le capteur pour interpoler la 4K. 

ok intéressant. Mais du coup on a une explication de la différence entre les mesures Dxo qui mettent le 7III devant le 7S ? 
Est-ce lié à la taille des pixels (plus facile de rentrer dans de gros pixels à f/1,4 que dans des petits). 

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il y a 2 minutes, Thierry Legault a dit :

sûr que non : j'ai fait une vidéo comparative 7S/7III dans une pièce sombre hier : même objectif, même ouverture, même expo, mêmes réglages vidéo, même iso (16000). Enregistrement en 4K 800 Mbit/s sur Atomos Shogun. Je ne dirais pas que le 7III est inexploitable, mais clairement les deux appareils ne jouent pas dans la même cour au niveau bruit. Pour l'un ça "fourmille", pour l'autre ça "grouille" ! Et en plus, l'image du 7S est plus lumineuse (malgré des réglages vidéo identiques)

nos messages se sont croisés. Est ce que tu as fait un test en fermant le diaph aussi ?
Est ce que l'explication peut tenir à l'écriture à 800 Mo/s d'un côté vs 100 Mo (?) de l'autre ? A moins que tu ais branché le Shogun aussi sur le 7III ?

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il y a 51 minutes, FroggySeven a dit :

- astram chevronnés, beaux cailloux, champ large, pause relativement courtes (4s tout rond.... pourquoi ne pas prendre 3,2s alors !?).

 

heu oui enfin avoir à stocker et prétraiter des milliers de poses pour un total d'une ou deux heures, c'est bien beau mais c'est vraiment se compliquer la vie. Surtout, tu vas cumuler le bruit de lecture des milliers de fois, donc en rapport signal/bruit c'est bien moins bon, donc va falloir poser plus longtemps pour le même résultat. Bref solution Shadok ! xD

 

il y a 54 minutes, FroggySeven a dit :

Pas donné en effet, mais on le trouve à 1600€ neuf nu (entre l'EOS RP et le R un poil plus cher, mais qui n'ont pas la stabilisation, sont plus limités en mode silencieux, et sont globalement un peu moins perfrmants).

 

1600 neuf ? Et où ça donc ??? O.o Même chez Rakuten il est à 1700, et ce genre de site il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes, comme dirait l'autre (genre : j'ai reçu autre chose que ce que j'ai commandé et j'arrive pas à me faire échanger le produit. Sans parler des histoires de douanes...)

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il y a 7 minutes, jldauvergne a dit :

Est ce que tu as fait un test en fermant le diaph aussi ?

 

oui

 

il y a 7 minutes, jldauvergne a dit :

A moins que tu ais branché le Shogun aussi sur le 7III ?

 

oui bien sûr : mêmes conditions exactement pour les deux, faut comparer ce qui est comparable ! :)

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il y a 13 minutes, jldauvergne a dit :

Mais du coup on a une explication de la différence entre les mesures Dxo qui mettent le 7III devant le 7S ? 

 

mais qu'y a-t-il dans les mesures Dxo ? Uniquement le bruit vidéo à haut iso ? (ça me surpendrait)

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    • By christian viladrich
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      Cdt Daniel
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      Je suis avec AS! et astrosurface.
       
      merci d'avance.
    • By tom
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      De retour cette année avec un compte-rendu de notre voyage astro-initiatique annuel dans le Sud (de la France) qui a été plein de rebondissements.
      Le voyage s'est fait avec @MALLART (en tout bien tout honneur ) jusqu'au site habituel depuis 20 années (plus pour certains) le col de Restefond et plus particulièrement le site des écuries pour ceux qui connaissent.
      Une petite image prise d'au-dessus du fort pour les connaisseurs... vraiment un joli site.
       

       
      Après 12h de route, nous avons toutefois été accueilli un peu froidement par notre ami Julien, responsable es-Buvette du Restefond à 2600m d'altitude.
      Il s'avère que, depuis 4 à 5 années maintenant, une buvette s'est installée sur le site devant les casernes de Restefond.  L'image ci-dessous a été prise en 2017, pas choquant, réchauffement climatique oblige.
       
      J'en profite pour saluer nos amis d'ADARA @Adara_ubaye pour l'accueil du dimanche soir. MERCI beaucoup c'est toujours un plaisir de vous croiser là-haut.... en plus on a même pas été malade avec le gâteau à l'épeautre ... alors merci
       

       
      Revenons-en à notre buvette. Les affaires aidant, la buvette s'étale au fil des ans. Tant mieux pour le tourisme... et pour Julien, enfant du pays.
      Toujours est-t-il que nous ne pouvions pas, clientèle oblige, traverser la terrasse avec nos véhicules pour nous installer sur le spot habituel des 30 dernières années, en face des anciennes écuries. Julien nous a donc demander de patienter 1h30...peut-être 2h... soit.
      Mais ça c'était avant qu'il vienne nous annoncer que le mardi suivant il allait faire un Méchoui (oui oui) toute la soirée avec 30 personnes et des enfants qui restent sur place la soirée, la nuit et peut-être la nuit d'après...
      Autant dire que si c'est pour faire des images dans la fumée de méchoui, et être réveillé après une nuit blanche par les enfants qui courent.... c'est pas le but de la mission.
      Il s'avère après coup que cette information était en fait mensongère... elle a en tout permis de débouter l'intrus astronome loin du site.
       
      Et oui, vu les circonstances, nous nous somme mis en quête d'un lieu de substitution :
      - le Fort imagé ci-dessus (avec ses couches abandonnées pleines de xxxx). Un peu glauque pour y passer une semaine, le but est quand même de profiter de la nature. En plus il se délabre de plus en plus.
      - La carrière, facile d'accès, mais déjà du monde (Salut les mecs !)  et assez exposé au vent en plus... en plus difficile d'y installer une tente.
      - Reste les prairies et bien c'est là-bas, en bas que nous nous sommes finalement installés.... oui oui... sur la photo là, tout en bas c'est bien le camps !
       

       
      On avait jamais testé et bien c'est fait. Le spot est un peu plus abrité du vent, par contre l'horizon est encore un peu plus haute... le sol est mousseux et souple, pas simple de caler les trépieds tout de même. Et attention en cas de pluie fortes, il s'agit d'une cuvette qui peut se remplir et rester humide un moment.
       
      Nous voilà donc installés. Nous y avons passé trois nuits.
      La première excellente... une des plus jolie nuit de ma vie je pense hors turbulence (c'est aussi le choc d'arriver là-haut quand on vient de la plaine) avec le défilé Jupiter, Saturne, Mars, Quartier de Lune et Vénus. la première partie de la nuit suivante bonne, seconde partie venteuse et turbulente. la troisième moyenne puis très turbulente et très venteuse. Il a fait chaud très chaud, plus de 16° le jour et 7 à 8° la nuit. Avec des conditions pareilles, impossible d'avoir des températures à peu prés équilibrées et la turbulence pointe son nez. Le site a toujours été assez venteux en deuxième partie de nuit quand les journées sont belles mais là c'était le pom-pom, avec 1'' d'échantillonnage, difficile de sortir quelque chose. Et puis faire de la couleur c'est bien mais un moment il faut des couches L...
       
      Pour le reste de la visite du site voici :
      - le rocher du Lion

       
      - Le reste du travail des Loups

       
      Avant de vous conter la suite de notre périple, voici tout de même une première image, prise 100% au Restefond avec le fidèle NEWTHOM ci-dessous :
       

       
      Quand je vais sous des cieux plus clément j'ai l'habitude de choisir des cibles que je ne peux pas faire chez moi. A savoir du LRVB (je vais quand même pas filtrer 95% de la lumière du Restefond non !?) et des champs qui nécessitent une bonne qualité de fond de ciel.
      Sh2-82 rempli le cahier des charges.Elle est aussi appelée little coccon (sa grande soeur n'est pas loin). Elle se trouve à l'arrière de la constellation de la flèche.
      Les images en L sont entre 2,4 et 3''... donc pas de haute définition cette fois, mais ce n'est pas le but sur cet objet tout de même assez discret qui nécessite des poses longues.
       
      Il y a un voile un peu clair au milieu des étoiles sur la gauche. J'aurai pu mettre un coup de niveaux, mais je pense qu'il s'agit des nébulosités ambiantes dans cette zone. La preuve c'est qu'à droite on ne retrouve pas cet effet.
      Je suis content du résultat, j'ai du tout de même dû honteusement corriger le milieu extrême droite de l'image (un petit peu) avec un copié collé de quelques étoiles pour effacer le rémanent de l'ampglow de cette asi183 qui fonctionne bien par ailleurs. Avec un gain de 111 et 300sec de pose, pas possible de tout éliminer et je n'avais pas envie de croper la partie droite de ces si jolis pixels.
       
      A SUIVRE........................
       
       
      Conditions de prise de vue :
      lieu : Col de Restefond - les prairies  - turbulence moyenne Tube : NewThom 250mm f/4 - Axis Instrument + Miroir Terence Monture : 10micron Hps1000 camera : ASI183mm pro en imagerie - ASI 120mini en guidage prise de vue : gain 111 - binning 2  - échantillonnage 0.93 - refroidissement -20°c - offset 25 logiciel : prism v10 (session+pré-traitement) - siril - photoshop poses : L(25x300sec)+  RVB (9x300sec)  

       
       
       
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